균형님 글과 같은 내용을 마음대로 올려도 돼는 자유 대한 민국이 좋지요? 그렇게 만든 정부가 진보 정권입니다. 어떤이가 시위 집회때 화염병 던지고 장벽세운 버스 잡아 끌고 하는거 보며 욕하시던데..그렇게 시위 집회 하면서 하나씩 쟁취해서 얻은 자유입니다. 그걸 누리면서 탓하지 마세요.(물론 화염병 던지고 전경의경 다치게 하는건 잘못이지요 그부분만 탓을 하면 좋을텐데 시위 집회까지 탓을 하는분들이 있더군요) 너무 안타깝습니다..
왜 남한이 이렇게 자유민주주의가 발전 했는지 근대사 역사를 조금더 알아보셨으면 합니다.
진정한 자유가 무엇인지부터 생각 해보셨으면 합니다

제가 화염병 던지는게 자유라고 했나요? 왜 제가 하지 않을 말을 하시죠?
제 글 다시 한번 봐주세요. 시위 집회의 자유에 대해서 말씀 드렸어요..화염병 던진다고 무조건 그 집회는 잘못 된거라도 보지 말아 달라고 말씀 드린겁니다. 수많은 사람이 집회를 하는데 일부 과격한 사람들이 화염병등 나쁜 방법을 쓰는것이지 전제 집회 참여자가 그러는게 아니거든요. 화염병 던질려고 집회 하는것도 아니고..
또 화염병 던지고 과격하게 집회 하는 분들때문에 집회의 의도가 전달 안돼고 불법 집회만
강조 되는걸 보면 저도 안타까운 마음 뿐입니다.화염병등..과격 시위는 저도 반대 합니다.
제가 드린 말씀은 윗글에 올린 글 다시 한번 적자면 ?(?물?론? ?화?염?병? ?던?지?고? ?전?경?의?경? ?다?치?게? ?하?는?건? ?잘?못?이?지?요? ?그?부?분?만? ?탓?을? ?하?면? ?좋?을?텐?데? ?시?위? ?집?회?까?지? ?탓?을? ?하?는?분?들?이? ?있?더?군?요?)? ?너?무? ?안?타?깝?습?니?다?.?.

그부분만 탓하면 좋을텐데...라고 말씀 드렸습니다.

시위자들이 모든 진보라는 근거는 무엇입니까? 라고 말씀 하셨는데.. 전 모든 시위자들이 진보라고 말씀 드린적 없습니다.
"자?유? ?대?한? ?민?국?이? ?좋?지?요??? ?그?렇?게? ?만?든? ?정?부?가? ?진?보? ?정?권?입?니?다" 이부분 때문에 그리 생각 하셨나보네요.
각종 민주화 운동(아주 과격한 시위였지요 당시 집권당 논리로 광주 사태는 총 까지 탈취 했으니 얼마나 과격한 시위입니까?)을 한 세력들이 진보 세력이였단 말씀을 드린겁니다.
또하나 정권을 맘 놓고 욕할수 있게 된것이 노통때 부터인걸로 알고 있습니다. 그전엔 정부 비방글 올리면 잡혀 갔지요 민간 사찰.협박.투옥으로 이어 지는 탄압이 있었지요
노통때 언론 표현의 자유가 강화 되었기에 그부분을 말씀 드린겁니다 진보 정권이 이루었다고.
탓하지 말라고 드릴 말씀은. 시위 집회 하는 분들 탓하지 마시라고 드린 말씀입니다.
윗글에서도 말씀 드렸지만 과격시위(불법시위.집회)는 반대구요
전 태극기 집회 탓 안합니다. 나도 내가 불이익 받을거 같은 문제가 생기면
나가서 집회 할수도 잇거든요..그분들도 그분들 생각에 불만족 스러우니 하시겠지요.
그게 자유 민주주의라고 말씀 드리는겁니다.
보수 정권 9년 동안 각종 집회를 못하게 했었지요? 특히 청와대근처는 얼씬도 못하게 했었고.
현 정권은 얼마든지 맘 편히 할수 있지 않습니까?
청와대 앞에서도 물론 가능 하구요..
둘중 어느것이 좋은가요?

마지막으로 님의 글중 "?그?들?이? ?무?슨? ?자?유?를? ?쟁?취?했?나?요??? ?"
이부분이 가장 큰 님의 오류인거 같습니다.
그래서 제가 한국 근대사를 다시 공부 해보시길 권해 드리는거구요
5.18 사태 때 부터 이어져온 민주화 운동을 모두 부정 하시는 말씀이라
제가 동의 할수가 없습니다.
그런 민주화 운동(시위 .집회) 가 있었기에 지금 대통령을 내 손을 직접 뽑을수 있는 투표권이 생겼고...지금 처럼 자유롭게 정권의 잘잘못을 마음놓고 비방 할수 있답니다.

탈북자들은 어리버리 하고 선동하기 쉬울 것 같지?

각?종? ?민?주?화?운?동?이? ?진?보?세?력?이?고? ?5?.?1?8?광?주?폭?동?이? ?민?주?화?이?고? ?
보?수?정?권?동?안? ?집?회?를? ?못?하?게? ?한? ?근?거?가? ?무?엇?입?니?까???
-제가 알기엔 법적으로 허용한 공간, 시간에서 조차 버스벽을 만들어 이동을 막았고.강제 해산을 했지요.
지금은 안하지 않습니까? 지금도 만약 그런식이라면 또 화염병이 등장 하겠지요.

?또?한? ?그?들?의? ?행?위?가? ?민?주?적?인? ?행?위?라?는? ?
국?민?적?인? ?동?의? ?내?지? ?공?감?대?는? ?있?나?요??? ?있?다?면? ?무?슨? ?근?거?입?니?까??
-민주적 행위라고 말씀 드린적은 없고 민주화 운동이라고 말씀 드렸습니다.
그런 운둥중 불법이 있었던것도 사실입니다.
동의와 공감대가 있었기에 직접 선거권도 가져오고 언론의 자유도 누리고 있습니다만..

당?신? ?말?대?로?라?면? ?모?든? ?민?주?탄?압?세?력?은? ?보?수?고?
-민주 탄압 세력이 모두 보수라고 말씀 드리진 않았고
진보 세력이 민주화 운동을 통해 지금과 같은 민주화가 이루어 졌다고 말씀 드렸죠?


총?기?탈?취?후? ?국?군?에? ?총?질?한? ?군?중?을? ?진?압?한? ?세?력?은? ?
국?민?을? ?탄?압?한? ?세?력?이?라?고? ?이?미? ?결?론?을? ?낸? ?상?태?에?서? ?말?하?고? ?있?지? ?않?습?니?까??? ?
- 이미 결론 난거 아닌가요 .. 주동자인 전두환 사형 선고 까지 받은걸 부정 하시는겁니까?
당시 국민을 향해 총을 쏘고 헬기 에서 기관총을 쏘고 전투기 출격 준비를 한게
옳은 일이였다고 생각 하시는겁니까?

그?런?데? ?무?슨? ?토?론?을? ?하?겠?다?고? ?글?을? ?올?립?니?까??

그?리?고? ?당?신?이? ?생?각?하?는? ?진?보?와? ?보?수?의? ?기?준?이?나? ?정?의?를? ?우?선? ?말?해? ?보?세?요
- 제가 생각하는 개인적인 의견은

* 현재 정해진 기준에 안주 할려는 경향이 있으면 보수
* 지금보다 조금 나은 방법을 찾아서 자꾸 변화를 추구하면 진보
위 내용이 전부는 아니겠지요 대표적으로 느껴지는 부분만 말씀 드립니다.
또한 제 의견만 무조건 맞다라고도 말씀 드리진 않겠습니다.
생각에 따라 보수와 진보의 차이를 나누는 기준도 여러가지일테니..

?4?.?1?9?때? ?독?재?반?대?시?위?하?던? ?사?람?들?은? ?지?금?의? ?기?준?으?로? ?보?면? ?보?수?중?의? ?보?수?들?입?니?다?
- 위 기준에 비추어 제 관점은 진보입니다

?그?들?이? ?민?주?화? ?운?동?을? ?했?다?고? ?진?보?라?는? ?지?위?를? ?함?부?로? ?부?여?하?지? ?마?세?요?.
?진?보?가? ?아?니?라?면? ?민?주?화?가? ?안?됐?다?는? ?논?리?나? ?근?거?는? ?도?대?체? ?어?디?서? ?나?온? ?이?론?입?니?까??
-진보가 아니면 민주화가 안됐을거란 생각은 안해봤는데 지금 말씀 해주시니
그랬을 수도 있겠네요
?
하?지?만? ?광?주?폭?동?은? ?진?보?세?력?이? ?맞?다?고? ?인?정?합?니?다?.? ?
총?기?를? ?탈?취?하?고? ?국?군?에? ?총?질?한? ?행?위?는? ?보?수?라?면? ?생?각?도? ?못?하?는? ?행?태?이?니?까?요?.
-동감입니다 .다만 국군에 총질한것만 보시고 국민을 지켜야 하는 국군이
먼저 국민에게 총쏘고 전투기로 폭격까지 하는건 왜 말씀이 없으신지요.

?진?보?만?이? ?목?적?을? ?위?해? ?수?단?을? ?정?당?화?할? ?수? ?있?는? ?세?력?이?니?까?요?.?
-제가 보이겐 목적을 위해 수단을 항상 정당화 하는게 보수였지요
광주 사태만 보더라도 국민들이 총을 쏴서 어쩔수 없이 발포 했다고
거짓말하다가 결국 다 밝혔졌지요.

?그?래?서? ?지?금? ?그? ?부?작?용?이? ?곪?아? ?터?지?고? ?있?으?니?까?요?.

인?공?기? ?찢?었?다?고? ?경?찰?조?사?를? ?받?게?한? ?세?력?은? ?보?수?입?니?까??? ?아?니?면? ?진?보?입?니?까???
-이 문제는 진보 보수를 편 가를게 아니라고 봅니다.법을 위반했으니 조사 받는거지요

?표?현?의? ?자?유?를? ?침?해?한? ?비?민?주?세?력?이?니?까? ?당?연?이? ?보?수?겠?죠???
-표현의 자유에도 책임이 따릅니다 무한한 자유는 없는 법이지요

?독?재?자?의? ?인?권?탄?압?에? ?눈?감?는? ?세?력?은? ?보?수?입?니?까? ?진?보?입?니?까??? ?당?연?히? ?보?수?겠?죠???
- 이것 또한 진보 보수 편 가를게 아닙니다. 북한 주민들을 보수라고 할수 없겠지요
눈감지 않으면 죽음일테니 두려워 항거를 못하는거겠지요
죽음이 아니고 감내할수 있는고통만 따르는거라면 눈감지 않고 항거 할 사람도 많이 생기겠지요

?선?수?들?의? ?동?의?없?이? ?정?치?적?으?로? ?팀?을? ?합?쳐?버?린? ?결?정?은
?다?수?의? ?명?분?을? ?위?해? ?소?수?의? ?권?리?를? ?희?생?시?킨? ?결?정?입?니?다?.
- 이것또한 진보 보수를 논하기 전에 잘못한 일이지요
?이?것?도? ?보?수?의? ?행?태?입?니?까??
?
지?금? ?논?란?이? ?되?는? ?각?종? ?성?추?문?의? ?가?해?자?는? ?8?0?%?가? ?소?위? ?진?보?세?력?입?니?다?.? ?문?통?지?지?자?들? ?입?니?다?
- 드디어 나왔군요 김어준씨가 우려 하던것이..
가해자가 문통 지지자라서 진보 세력은 성추행 가해자가 돼는거군요
가해자들의 가족부터 욕하시는게 어떨지요. 문통 보단 그들의 가족이 더 가깝다고 생각하는데
가족들 부터 처단 하셔야죠..

?여?기?에? ?입?다?물?고? ?눈?감?아? ?버?리?는? ?문?화?계?나? ?여?성?계?,? ?정?치?계?도? ?당?연?히? ?보?수?겠?죠??? ?
-문화계 .여성계.정치계도 하나같이 엄벌에 처할것과
이번 기회에 그러한 문제를 해결 하자고 한소리 내는걸로 알고 있습니다만.
* 한마디 덫붙이자면 이번 김어준 발언을 문제 로 인한 이의 제기 같아서 말씀 드릴게요
저도 김어준 발언은 아주 잘못된 말이라고 생각합니다.
심하면 2차 피해로 이어질수도 있는 발언이니까요
다만 제가 드리고 싶은 말씀은. 김어준의 발언은 님과 같은 지적이 나올것이란 소리였거든요
하지만 발언의 요지 보다는 그 발언으로 인해 피해자들이 미투 운동에 참여를 망설이게 돼는
효과와(폭로글 올렸다가 진보세력에게 누명 씌우기 위해 거짓글 올린거로 오해 받을 수도 있다는
걱정을 할수도 있기에.)정말 너무나도 중요한 적폐를 청산 할수 있는 기회에
정치가 개입 하게 빌미를 제공했단거죠.

* 어떤 보수 패널이 오늘 아침 티비에서 위 문제를 지적 하면서
이런 소리를 하더군요 . 지금 가해자 대부분이 진보 세력이다!
정의를 말하고 진리를 말하는 진보 세력이
어떻게 자기 죄를 뉘우치지도 않고 누가 잘못한걸 비판할 자격이 있냐고..
그분 생각에 동의 하시나요?
-동의 하신다면 한가지 질문 드릴게요
보수 세력은 정의와 진리를 말하지 않나보죠? 다른이의 잘못을 비판 하지 않나보죠?
(그렇다면 시체팔이니 뭐니 비판하지 말아야죠.박정희.전두환.박근혜 모두 어떻게 설명하실건가요?)
아주 모순이죠 말이 됩니까?
그 문제에서 왜 진보가 나옵니까? 성추행으로 감옥간 국회 의원은 거의 항상 보수 당에서 나오는건
또 어떻게 말씀 하실까요? 그분들은... 보수 국회 의원이라서 성추행 많은겁니까?
왜 성추행과 같은 범죄에 진보 보수를 논합니까? 대체 저로선 이해가 가질 않습니다.
진보든 보수던 그들은 성범죄자일 뿐입니다.정치 범죄자가 아니고..
지금까진 교수와 연예인이 많던데 그럼 모든 교수와 연예인을 욕해야 하는겁니까?

인?권?과? ?민?주?정?신?에? ?투?철?한? ?진?보?라?면? ?있?을? ?수? ?없?는? ?일?이?니?까?요?.?
- 제대로 된 진보라면 님 말씀 처럼 정의만 실현 했을수도 있을테죠.
다만 기본 이념은 진보든 보수든 나뉠테지만 인간이기에 잘잘못은 모두 저지르며 살아 갈테죠
표면적으로 진보,보수 를 표방하지만 사실 자기 기득권에 따라 거짓 진보. 보수 도 있을테구요


?당?신?의? ?단?순?유?치?한? ?이?분?법?적? ?논?리?에? ?따?르?면? ?그?렇?다?는? ?말?입?니?다?.? ?
진?보?는? ?선?이?고? ?보?수?는? ?악?이?라?는? ?논?리?말?입?니?다?.
- 논할 가치가 없으므로 패쓰 하겠습니다.

??그?래?서? ?진?보?가? ?지?금? ?타?락?하?고? ?치?유?불?능?의? ?상?태?에? ?도?달?한?거?죠?.? ?좋?습?니?다?.? ?
모?든? ?좋?은? ?그?럴?듯?한? ?미?사?여?구?는? ?진?보?가? ?다? ?가?져?가?세?요?.? ?
다?만? ?처?신?도? ?이?름?에? ?걸?맞?게? ?하?세?요?.? ?진?보?라?는? ?허?울?을? ?쓰?고? ?뒤?에?서? ?호?박?씨?까?지? ?말?고?요?.
?그?들?은? ?진?보?가? ?아?니?라?고? ?말?하?고? ?싶?나?요??? ?당?신?은? ?그?들?과? ?다?른? ?진?보?가? ?되?고? ?싶?나?요???
?진?보?가? ?말?하?는? ?자?유?는? ?갑?질?하?는? ?자?유?,? ?군?림?하?는? ?자?유?,?
?모?든?것?을? ?자?신?만?이? ?소?유?할? ?수? ?있?는? ?자?유?를? ?말?합?니?까??? ?
그?렇?다?면? ?독?재?자?가? ?말?하?는? ?자?유?와? ?뭐?가? ?다?릅?니?까??? ?
독?재?자?도? ?악?당?이?니?까? ?보?수?세?력?이?라?고? ?말?하?고? ?싶?겠?죠??

민?주?주?의?의? ?본?산?이? ?미?국?에?서?도? ?합?법?적?이?지? ?않?는? ?시?위?나? ?집?회?는?
?한?국?의? ?독?재?정?권? ?못?지?않?게? ?무?자?비?하?게? ?진?압?합?니?다?.? ?발?포?까?지?도? ?가?능?한? ?나?라?입?니?다?.?
- 미국을 끌어 오시니 한말씀 드리자면 제가 보기에 미국은 우리나라보다
나은면도 많지만 못한면도 많습니다 (민주화 포함)
미국에선 합법적인 시위도 그렇게 하나요? 같은 비교를 해주세요
보수 정권 시절에 합법 적인 시위 집회도 막고 강제 해산 했던 문제를 전 지적 햇습니다만..
합법적이지 않은 시위나 집회의 진압 문제는 상황에 따라 엄벌함에 동의 합니다.

?당?신?의? ?논?리?라?면? ?미?국?은? ?민?주?화?가? ?많?이? ?필?요?한? ?폭?력?적?인? ?국?가?입?니?다?.?
-폭력적인 국가란 말씀엔 동의 합니다. 총기사고로 어린아이들이 많이 죽어가고 있는데도
아직 총기 규제는 커녕 자동 소총까지 판매를 하고 광고를 한다니 참 걱정입니다
서부 개척 시대부터 총기 소유를 하며 지나온 역사이기에
그들의 문화를 이해 하지 못하면서
뭐가 옳다 틀리다 라고 제 의견을 말하기엔
조금 조심럽긴 합니다

제 기준에선 그렇더라도 총기 규제는 해야 된다는 생각입니다.
잘못된걸 고쳐야 한다는 진보니까요 ^^

?적?어?도? ?자?신?의? ?고?정?관?념?을? ?업?데?이?트?할? ?수? ?있?는? ?능?력?이? ?있?어?야? ?진?보?라?고? ?자?처?할? ?수? ?있?습?니?다?.
- 걱정 안해주셔도 전 모든 부분에서 항상 배울 준비가 돼어 있습니다
아니 새로운 것을 찾기 위해 노력합니다.
그래서 정부가 발표 하는 천안함 . 세월호 사건을 무조건 믿지 않고 따져 보죠
의심가면 물어 보는거고.. 대답을 정확히 못하거나 내놓은 대답에 또 의혹이 생기고...
자꾸 반복되면 의심이 확신으로 변하지요
물론 보수 정권에 대해서만 의심 하지 않습니다.
*가령 현 정권에 대해서도 불만이 많거든요 몇몇 장관들 인사 문제
소통을 강조 하면서도 . 어떨땐 보여주기식의 소통만 하고 .정작 필요한 부분에선
일방 통행도 자주 하고.
특히 정부 보단 여당에 대해 더 불만이 많죠. 하는 짓이 야당과 별반 다르지 않거든요
자기들 밥그릇 때문에 선심성 정책이라든지. 이런 저런 핑계로 야당탓만 하면서
국회 일 안하고 방치 포기 등등...
*위와 같은 문제 나오면 저도 진보 보수 안 따지고 욕하고 비판 합니다 그런 주제 있으면 올려주세요
같이 비판 해드릴게요 하하..

치료비는 조명균 장관에게 청구하시오.
통일부에 돈이 넘쳐나서 현송월, 김여정 1박 숙식에
수백만원이나 쓰니 ~ ~~ ㅋㅋ
남북협력기금 수조원이 낮잠을 자요... ㅋ