현실적인 방법이 없겠습니까?

엔제나늘님 좀 발전하셨는데, 북의 식량난의 대부분을 남의 국가 재정으로 충당해 주는 일은 충분히 가능합니다.

북의 식량부족 분은 연 1백 수십만 톤으로 이는 연 십수억불 드나 본데, 남의 1년 예산은 2천 8백억 불 정도 됩니다. 그럼 비중이 얼마일까요? 0.5~0.6%의 국가예산이면 된다는거지요.

또한 북의 경제가 개방으로 정상화 되면, 그러니까 개성공단만 예정대로 건설해도 부족분 식량을 모두 사올 외환을 북이 벌 수 있다고 합니다. 그럼 식량지원하던 남의 예산을 북의 기반시설 건설 등 다른 곳으로 전환해서 퍼줘도 되겠지요.

그러나 식량지원도, 개성공단도 다 작살내 버리고, 그로인해서 대규모 기아로 인해서 주민들이 더 많이 굶어죽고 아이들이 못 먹어서 병신이 되어가면 김정일이 굴복하고 나올 것이면서 '기다리는 것도 전략'이라는게 지금 이명박의 타산이지요.

북한 책임 못집니다. 그 돈이면 남한내 빈민들 잘 먹고 잘 살게 할 수 있어요. 대한민국 국민의 피땀은 그들 것입니다. 그리고 원화표시 정부예산과는 다른 개념입니다. 10억불 외환을 수익으로 벌어오려면 100억불 수출해야 합니다. 말이 백억불이지 거기에 얼마나 많은 국민들의 피와 땀과 눈물이 들어있는지 모릅니까? 수출 어려운 겁니다. 이 점이 중요한데 이걸 간과한다 말이지요. 왜? 공산주의니까. 공짜 주는게 당연하니까.

언제나늘/

언제 남이 북한을 전적으로 책임지자 했습니까? 식량을 지원하자고 했지. 지금도 국회예산 심의를 통과한 올해 지원분 비료 30만톤, 식량 40만톤의 예산이 집행되지 않고 잠자고 있습니다.

개성공단과 어선 억류문제에서 보듯이 북한이 남한 비위 거슬리는 행동을 하곤 합니다. 계산된 거지요. 이럴 경우 남한은 수단이 별로 없어요. 식량원조? 누가 달라고 했나? 알아서 불쌍하다고 갖다주는 거지. 지금도 민간에 의한 대북지원이 많이 진행되고 있습니다. 우리가 지원함에 잇어서 북한에게 요구할 게 많아요 그게 정상이고. 그런데 불쌍하다고 알아서 일방적으로 실어다 줍니다. 북한정권은 약점이 아주 많습니다. 꼬투리 잡히느니 안 받고 만다 이거죠. 지네 하층 주민들 굶어죽든 말든. 절대 식량 요구 안합니다. 대신 뒤로는 남한내 동조세력을 부추켜서 쌀 실어보네게 한다 말이지요. 그 쌀이 설사 정상적으로 북한 약자계층에게 전달된다 할지라도 일방적인 실어보내기는 절대 안되는 겁니다. 남북간 협의에 따라 보내야 합니다. 그게 우리 국민 피땀 올바르게 쓰는 가라고 생각합니다.

게리님 위에선 전체 부족분 책임지자 하지 않았습니까? 국회예산에 잡혀있든 말든 그건 의미 없습니다. 여건이 될 경우에 한해 대비해 잡아놓은 거니까요.

구걸? 구걸 못하겠다? 아 그럼 굶으라구. 박대통령이 60년대에 경제개발초기에 일본의 사양산업시설 사올 때 뭐라 했습니까? 그 때 공해가 심한 오염시설이나 들여온다고 반대했습니다. 그러자 공해라도 있으면 먹고 살겠다고 했습니다. 국민들이 굶주리던 때입니다. 저개발국주제에 그이상 비싸고 고급기술시설을 사올 도리가 있나?
도대체 무슨 자존심? 개털같은 자존심. 느들이 지금 정신이 있는 애들야 없는 애들야? 그리고 누가 북한애들에게 구걸 시킵니까?

비료도 마찬가지. 남북간 협의가 있어야 합니다. 우리가 요청할게 아주 많습니다. 우선 중국내 탈북자의 귀국에 있어서 가혹한 조치를 하지마라. 오죽하면 남한으로 오겠느냐? 북한내 강제수용소 운영을 완화해라. 625가 꿑난지 60여년 두 세대가 다 흘러가는데 무슨 성분타령이냐? 출신에 상관없이 등용해라. 남한TV방송중 드라마와 쇼프로그리램 정도는 북한주민들이 시청 허용하게 해라. 세계가 다 한류 한류하는데 언제까지 남북을 갈라놓을 것이냐? 강제수용소 죄수들에게 대한민국 국민이 전하는 구호품을 1년 1회이상 전달케 해다오. 내용물은 두툼한 점퍼, 털바지, 육류, 과자류, 학용품. 이상 잘못된게 있나요? 절박하지 않은게 있나요? 왜 이런 요구 하나도 없이 그냥 남한국민 땀을 배마다 바라바리 그것도 어느 입에 들어가는지도 모르고 일방적으로 북한항구에 산처럼 쌓아주느냐고요?

싸움 하는 정도가 아니라 아예 척추를 분질러 버려야 합니다.

현재 북한정권조차도 이정도 하는게 그렇게 어려운게 아니예요. 문제는 시치미떼고 있어도 실어다 주는데. 왜 꼬투라 잡히고 싫은 소리 듣겟느냐고요. 그렇게 남의 땀 우습게 취하니까. 그게 제대로 북한 굶주리는 계층에 전달되지도 않지.....

도리없습니다. 북한주민들 병신되어도 도리없습니다. 그래서 제가 마치 비인도적인 것처럼 꼬투리 잡힐텐데 단언합니다. 도리 없습니다. 그리고 북한주민 기아가 남한주민 책임이 아닙니다. 단지 도움주는 것이지요. 올리버트위스트라는 소설에 나오는 깡패가 올리버의 할아버지가 주는 돈을 중간에 다 가로채고 올리버를 계속 학대하는 것과도 같습니다. 게속 돈주자는 건데 노. 이 경우는 깡패를 잡는게 유일한 해결책입니다.

게리님 말대로 북한주민을 굶겨죽이는 평양의 잔혹한 독재자는 사실 잡아서 처형해야 합니다. 어째서 이세상에 정의가 살아있지 않는 겁니까? 통일되든 안되든 북한사람들 개혁개방하고 적어도 대규모 굶주림은 없어집니다.

그래서 어떻게 하면 북한 굶주리는 계층에게 식량이 제대로 전달될 수 있는지 좋은 아이디어가 있느냐가 본문의 주제입니다.

이건 탈북자들이 누차 안 그렇다고 반박한바 있으니 살아본 사람 말을 믿을 수 밖에 없고. 북한이 남한의 감시요원에게 모니터링을 허용하면 됩니다. 제대로 전달되는가. 북한이 양코배기는 속여도 우리는 못 속입니다. 우리 감시를 허용하면 가능할 거 같습니다. 그럼 지원요청하라고 게리님이 평양에 전문을 치세요. 그리고 군대는 절대 안됩니다. 우리와 북이 무력대치중입니다.

실례지만 게리님 말씀은 본인 의도와는 달리 평양의 입장을 아주 잘 대변하는 것처럼 보여집니다. 평양이 겉으로는 시치미 떼겟지만, 식량보충이 절실할 거 거든요. 겉은 절대 시치미 뗍니다. 꼬투리 절대 안 잡히려고..그럴수록 우리는 그 꼬투리 절대 잡아야 합니다. 비단 식량문제를 떠나서라도 그래야 남북간 평화가 오고 단 하루라도 통일이 앞당겨집니다.

무조건 적인 관계는 부모 자식간 외에는 존재할 수 없는 관계임.

부모 자식지간 이라도 자식이 크면 그런 무조건적인 관계는 지속될 수

없지요?

남한과 북한이 부모자식 지간이라도 된다는 말씀입니까?

무조건이라니요..

말되는 소리를 하세요. 현실감각이 없으시네요.

왜 통일이 앞당겨 진다는건지 님의 주장에는 아무 논리도 없습니다. 북의 애들이 많이 굶어죽고 병신이 되면 통일이 앞당겨져요? 왜요?

평양도 말이 되는 얘기를 자주 합니다. 약자는 항상 보편성이 있는 명분을 가지고 행동하는게 유리하지요. 이명박이가 1백배나 되는 경제력을 가지고도 맨날 외교전을 먼저 도발했다가 북에게 발리는 것 보세요. 머리가 떨어지는거지.

한심한개리/

고수익 투자지요. 북에 식량을 주면 애들이 잘 먹고 공부해서 나중에 유용한 산업인력이 되고, 의료비가 절감됩니다.

온갖 독재로 자신을 묶어놓은 북한체제를 변화시킬 수가 있기 때문입니다. 북이 변화하면 할수록 남북은 동질성을 회복할 수 있고, 따라서 통일이 그만큼 빨라지는 겁니다.
미국 CIA에 따르면 놀랍게도 북한은 계급사회입니다. 핵심계층은 좋은 주택에서 사치스런 생활을 합니다. 공산당 간부들도 괜챃습니다. 출신성분이 나쁘면 이 두 지배계층에 진입이 안됩니다. 이런 나라와 우리가 통일이 되겠습니까? 북한지배계층에 바라는 바는 당신들 꼭 다 잡아 죽여 뒤집겠다는 말이 아니다. 개혁개방이든 통일이든 당연히 당신네들 기득권을 어느정도 뺏기는 건 어쩔 수가 없다. 그것조차 희생 안하려 하면 그건 한 사회를 이끄는 엘리트가 아니다.당신네들이 단기간에 무리하게 변할 수 없는 것도 잘 알고 있다. 남이 요구하는 것도 당신들이 감내할 수 있는 변화속도이다. 궁극적으로 당신들 뿐 아니라 북한주민들 전부가 살 수 있는 길이다. 전혀 안 변하려고 하면 당신들과 북한주민의 파멸이 있을 뿐이다. 남한에 응해서 협의하고 합리적인 길을 찾아라 이겁니다.

이전 남한 좌파정권 일각에서는 북한 지배계층과 새로운 남한내 좌파 신흥계층이 어우러진 통일을 생각했는지도 모른다. 그러나 좌파는 남한사회에서 소수이고 돌풍에 지나지 않는다. 그런 시절은 영원히 흘러갔다. 현실을 봐라. 지금이 어떤 시대인지. 지배계급이란 없는 것이며 있어도 언젠가는 거세해야 할 존재이다. 시대를 선도하여 진정한 북한인민의 일꾼으로서 거듭나기 위해 쓸데 없는 일 그만하고 겁 먹지 말고 남한정부와 진지하게 회의하라.

왜 남한이냐? 동족이고 잘나가기 때문이다. 38선이 갈라질 때 너희가 가져간게 무엇이냐? 함경도 일대는 일부 해안지역 제외하면 해발 1500미터이상 장백산맥에서 발원하는 밀림지대로 사실상 불모지다. 가용면적과 평야면적으로 볼때 남한이 훨씬 넓었다. 625전 북한인구는 남한인구의 60%정도,625후 50%를 넘은 적이 없었다. 평양, 해주 정도 제외하면 이렇다 할 도시가 어디있었냐? 개성은 소외되었고. 함경도와 평안북도는 고려, 조선시대 변방지역이었다. 남한, 특히 서울은 지난 600년간 이나라 정치경제문화 중심이었다. 625전과 와중에 그나마 좀 한다 하는 집안들이 대거 남한에 내려왔다. 소련이 지원하고 기슬이전한 결과 625전후해서 군사력과 공업에 있어서 우위를 가졌지만, 60년대에 남한이 자체발전을 시작하자 곧 판가름났다. 출발부터 두 자식이 동등하게 아비의 유산을 분배받은게 아니다. 더구나 그리 오래 고립되니 보다시피 꼴이 말이 아니게 되었다. 이미 공산자본 사상전이 끝난 지금, 잘나가는 형제와 협의하여 살 길을 찾으라 이겁니다. 같이 살 길을 모색할 수 있을 것으로 본다.

쌀 대신 잡곡으로 지원하면 무엇이 달라집니까?
본질적으로 군용으로 전용될 수 있다는 논리에서 벗어날 방법은 없습니다.

현 정부와 그 지지자들의 대북정책에 따르면, 북에게 쌀이든, 잡곡이든 무엇인가를 지원하려면 반드시 한가지 조건이 전제되어야 합니다.

'북한 주민들에 대한 직접적이고 공평한 배분을 쌍방간에 투명하게 확인할 수 있어야 한다'

그렇죠?
그런데, 이것이 현재 가능할까요? 북한이 받아 들일까요?
이것이 전제되지 않는 한, 그 어떤 형태의 지원도 해서는 안됩니다. 왜냐하면 이것이 현 정부와 그 지지자들의 대북정책의 원칙이었고, 전임 정부들을 마음껏 비난했던 근거였으니까 말입니다.

한 입으로 두 말하면 안되죠. 그렇지 않습니까?

백기까지는 필요없고 인질들 풀어주고 개성공단 개판안친다고 약속하고 금강산 관광객 총살 사과정도... 설마 대한민국 국민이면서 이정도 요구까지 과다하다고 생각하는 사람은 없겠죠... 이것도 백기인가요?

북한에 지원하면 친북좌빨로 공격당해요!
그러니 지원하면 안됩니다.
하물며 탈북자 상당수도 지원하지 말라고 하는데 뭐하러 지원해요?
북한주민이 고통속에 살던 죽어나가든 신경쓸거 없어요.
우에 샌드님 말씀이 맞아요.
정일이 이놈 진짜 믿을놈 못됩니다.
나도 햇볕찬성한 놈이지만 같은 민족인 우리국민은 가둬놓고
미국애들은 풀어주고 인간말종요.
앞으로 저북한엔 절대 지원하지 말아야 합니다.
우리가 저 북한주민 굶는거 까지 신경써야 합니까?
죄없는 우리국민을 억류하는 저이리 같은 놈들 한테요!

북한을 보면 김정일과 그측근들 빼놓고 생존게임 하는거 같애.
계속 고립되다보면 결국은 주민은 죽고 간부들은 살아나겟지.
참 사파리 국가여. 북한은 약육강식~~~~~~~~~~~~~~~~~

저는 투명배분 이야기 한 적은 한 번도 없구요
물론 그리되면 좋지요
즉 채찍과 당근사이에 무수한 단계가 있지 않겠습니까?

주로 이야기했던게 도와주고 싶어도 맘이 가야 도와준다 그런 글을 올렸던 기억이 나네요
그 맘에 대한 기준은 사람마다 틀리겠지요
핵이 추가될 수도 있고 투명배분이 추가될 수도 있지만 내 기준은 좀 덜하지요 하지만 절대 사과안할것이다 결국 불가능하다는 것도 압니다
그래서 그냥 주자...는 아닙니다

이명박이라면 노무현이라면 무조건 욕하고 폄하하는 하는 네티즌하고는 다르죠
나는 노무현의 탈권위 타파와 서민정책과 한미 FTA 추진 그리고 이라크 파병은 정말 잘했다고 지지하는 국민입니다

요즘 피서휴가인데 비도 오구 그래서 딱히 어디 갈데가 없네요.
초저녁에 소주 한 잔하고 잤는데 깨났어요.
할 일없이 간만에 컴퓨터 앞에 마주앉아 자판 두두려 봅니다.
눈에 익은 아이디 남한 출신 멤버님들이 열띤 논쟁을 하시네요~ ㅋ

며칠 전에 클린턴도 북한에 다녀가서 여기자 데려오고 지금은 현대그룹 현정은 회장이 북한을 방문중인데 앞으로 북한에 대해 어떤 정책들이 펼쳐질 까 저도 몹시 궁금합니다.

여기자문제든 피랍선원문제든 간에 어쨌든 얼어붙은 남북교류가 물꼬가 틀 것처럼 보입니다.

그러나 기존과 같은 무조건적 퍼주기 해볕정책은 금물입니다.
북한주민들의 고통을 얘기하는데 최근에 들어오는 사람들의 얘기를 들어보면 북한상황이 힘들기는 하지만 이제는 면역력이 생겨 그렇게 호락호락 쓰러지지 않는다고 합니다.

예전에는 미처 아무런 의식준비도 안된채 굶어죽어나간 사람들이 많지만 지금은 안그렇다는 얘기죠.
물론 북한주민들이 상황이 안좋다니 저도 마음이 좋을 리는 없습니다.
그러나 북한의 변화와 종말이 다가옴을 느끼고 있습니다.

대북정책도 북한을 구제하는데만 신경쓸 것이 아니라 그들이 자생할 수 있도록 하는데 초점이 맞추어져야 하겠죠.
어쨌던 간에 북한의 변화를 이끌어내지 못하는 대북지원은 차라리 안하기보다 못합니다.

그게 북한주민들 도와주는 겁니다.
늘 남한이 북한주민들의 구세주입장에만 서려고 하지 말고요.

북한이 변화하지 않고 살 길이 더 이상 있습니까?
작금의 상황은 북한이 한 발 물러선 상태에서 미끼를 던지는데 여기 미끼에 물리면 북한의 변화는 또 물건너 갑니다.

기존의 무조건적인 퍼주기라는 햇볕정책은 어떤 근거로 무조건적인 퍼주기라고 단정하는겁니까?

더 샌드맨님/ 당연합니다.
예전처럼 비정상적인 음지통로를 이용하여 진행하던 남북교섭을 정상적으로 진행하려면 원칙적인 방법밖에 없는 것 같습니다.

모처럼 대북제재에 대한 국제적공감대가 이루어지고 중국마저도 북한을 외면하는 실정에서 지금보다 더 좋은 기회는 없습니다.

북한의 절대변화는 기대할 수 없지만 이 기회에 븍한이 어떤 방식을 선택해야 살아갈 수 있다는 메세지는 충분히 줄 수 있습니다.

기존처럼 북한이 어떤 비이성적 행동을 해도 눈감아주고 물밑거래로 이익을 챙겨주는 식은 용납하기 힘들겠죠.

북한주도의 기존 남북교류방식을 바꾸는 계기가 될 수 있습니다.

전 차라리 미국이 주장하는 인센티브방식이 옳다고 생각합니다.
변화를 기대하면서 주는 방식이 아니라 변화하면 준다 는 식으로 말입니다.

지금 상황을 보시죠.
오히려 북한이 구걸식인데도 상황을 잘 못 판단해서 모처럼 형성된 대북제제에 대한 국제적공감대까지 역행하면서 설레발 치며 대북지원 하려고 하면 득보다 실이 더 큽니다.

정말로 대북정책만큼은 일관성이 있어야 한다고 생각합니다.

북한체제변화는 북한권력층의 인식변화가 우선입니다.
지금과 같은 대북제재속에 과연 북한권력층이 버틸 수 있다고 생각하십니까?
멀지 않아 김정일체제도 끝장이 납니다.
북한엘리트들도 심경이 엄청 복잡할거라고 짐작됩니다.

지금과 같은 상황에서 종전과 같은 대북지원은 그들에게 기존과 똑같은 잘못된 관념을 심어줄 수 있다는거죠.

변화하지 않고는 먹을 수 없는 떡고물을 만들어야 겠죠.

특히 경제교류방면에서 더욱 중요합니다.
북한이 이런 걸 받아들일 수 있냐 없냐 에 대해 의견이 분분한데 탈북자로서 본 제 견해는 백번 타당가능한겁니다.

북한의 허세에는 강공으로 맞받아쳐야 승산이 있습니다.

변화를 기대할 목적으로 준 대북지원과 변화하면 준다는 대북지원과의 경계차이는 엄면히 있죠.

좀 더 기다려보죠.
북한이 그 떡고물을 먹나 안먹나 !~

안먹으면 힘든 내부상황 통제하기 힘들죠
암수술 하려면 엄청난 고통과 인내를 감수해야 합니다.
저는 그것과 같은 맥락이라고 생각합니다.

개리님/ 탈북자들이 속고만 사는 존재처럼 생각되세요?
해볕정책의 부작용을 탈북자들은 피부로 느끼고 있습니다.

북한이 90년대 중반처럼 대규모아사를 겪을 일은 없어보입니다.
북한주민이나 남한주민이나 동일한 유전적인자를 가지고 태어나는데 북한주민이라고 늘쌍 가만히 앉아 굶어죽을 한심한 존재란 말입니까?

북한상황이 어려워지면 북한권력층도 받는 압력은 상당합니다.
남한이 대북지원 안하면 북한주민들이 굶어죽는다는 착오적인 생각부터 버리세요.

북한권력층이 변화를 모색하지 않고 기존 방식처럼 존재하는 시기동안 북한주민들이 받을 고통은 지금 단기간 동안 받을 고통에 비하면 아무 것도 아닙니다.

요즘 안락사 문제가 수면에 자주 떠오르는데 저는 안락사선택이 본인을 위해서나 가족을 위해서나 옳은 선택이라고 봅니다.

탈북자들의 견해에 대해 서뿔리 오판하지 말았으면 합니다.
이제 무슨 일이 일어날지는 어느 정도 짐작은 갑니다.

절대로 기존과 같은 얼리고 달래는 식의 대북지원은 없을 겁니다.
또 그렇게 되길 간절히 바랄 뿐이구요.

혼자만 세상인정 다 갖고 사는 것처럼 하지 마십시오

김영삼정권과 교류가 안된 것은 김일성의 사망과 관련있습니다.
김영삼 대통령이 김일성사망당시 저들의 비위에 안맞는 발언을 해서 김정일이가 토라진 것 뿐입니다.

덕분에 개고생 좀 했습니다.
그래서 북한이 좀 변할 까 했는 데 김대중정권이 들어서면서 호박잡은거죠!
간단하게 말씀드리면 이런 것입니다.

마약 좀 끊고 사람될라고 했는데 뜻밖에 마약공급자가 나타났다 할까요!~ ㅋㅋ 북한시장에도 식량이 사라진다면 그것을 방치할 경우 어떤 최악의 사태가 빚어진다는 것을 북한정권이 모를리도 없습니다.

북한의 생존 방식을 바꾸어 종당에는 북한이 경제부터 시작하여 정치까지 변화할 수 있는 틀을 마련할 수 있도록 해야 한다는 거죠.

북한이 제재를 감당할 수 있다고 보셨어요? 저하구는 생각차가 반대네요.
못견디구 어색하게 웃고 있잖습니까?

미국이 한반도의 평화를 반대하는 이유라도 있습니까?
말끝마다 미국이 남북대화를 방해하고 평화를 유린하는 것처럼 말씀하시는데 그 결정적 증거라도 있으면 열거해보세요!

제네바합의는 미국이 아닌 북한이 의도적으로 깬겁니다.

한반도의 평화는 북한의 변화에 달려있다고 해야 할 것입니다.

제네바합의당시 저는 북한군에 복무하고 있었습니다.
당시는 미국의 무슨 타산에서 경수로를 지원하려고 하는지 북한말만 듣고는 선뜻 이해가 가지 않았죠.

북한이 보유하고 있는 중수로에서 풀루토늄을 생산가능하기때문에 대신 지어준다는 것외에는 아무것도 몰랐습니다.

그러나 그 당시의 주변 분위기는 지금도 기억이 생생합니다.
당시 북한강연회에서도 그 말미에는 이런 말을 흔히 했죠.
미국이 10년안에 경수로를 지어준다고 하지만 그것은 죽어도 불가능한 일이다. 만약 경수로 제공에 실패한다면 미국은 엄청난 손해배상을 물어야 한다고 말입니다.

지금 와서 알고보니 그게 사실이 될 줄이야 누가 알겠습니까?
물론 경수로제공이 지연되다가 막판에 공화당의 정권의 등장으로 모든 것이 미국책임으로 돌아가게 되었네요.

그러나 실제 책임은 음으로 양으로 불협화음을 만들어내며 골치거리만 만들어낸 북한에 있습니다.
실제로 미국이 남북한 평화를 반대할 이유가 뭡니까?
북한을 자극시켜 미국이 얻을 득이라도 있단 말씀입니까?

정세현통일부장관의 말은 마치도 남북관계개선을 미국이 의도적으로 방해했다는 말처럼 들리는데 제 보기에는 그렇게 한게 참 다행이었다고 생각됩니다. 국민정부 참여정부 넘 설쳐댔죠.

한반도 냉전은 북한이 만드겁니다.
미국이 의도적으로 그런 상황을 만들어낸다고 님이 착각하시는겁니다.

북한의 변화를 받아들일 수 있는 외부환경은 언제나 조성되어 있습니다.
북한이 단발마적으로 벋티고 있을 뿐이며 협박할 뿐입니다.

지금... 북한소년님의 말씀처럼 되고 있으니, 모든 것이 만족스러우시겠습니다. 그럼 됐죠.

북한 주민들의 굶주림과 고통에 대해 정작 그곳에 살다 온 탈북자 분들께서 '견딜만 한 것이다'라고 강변하시니, 저같은 남한 토박이들이 일말의 책임감과 측은지심을 갖는다는 것 자체가 좀 우스워 보입니다.

홀가분하군요. 죽든 살든 북한주민들이 다 알아서 알테니 말입니다.
진작에 그럴 것 그랬습니다. 괜히 빚진 것처럼 맘 무거워했군요.
Garry님께서도 이제 이런 글 그만 올리세요. 괜히 우리 남한 국민들이 책임감 갖고 신경 쓸 일이 아닌 듯 합니다.

더샌드맨님/ 이 게시판을 떠나시렵니까?
북한에 대한 일말의 책임감과 측은지심을 갖은 게 우습꽝 스럽고 창피하게 느껴지신다면 굳이 이 게시판에서 헤매실 필요가 없겠네요.

그래요
북한주민들이 그렇게 된데 대해서 남한주민들이 스스로 괴로워하실 필요는 없습니다.
대규모기아사 같은 것 등도 남한의 잘못이 아니고 북한 북한주민들 스스로 자초한 것입니다. 됐죠!

내 형제가 굶어죽어가는 곳도 거긴데 난 여기서 그들이 굶어죽어가라고 대북지원 눈에 든 가싯처럼 반대하거든요. 참 역설적으로 들리시죠.

자고로 북한주민들도 남한에 손 벌린 적 없거든요.
탈북자들도 당신같은 남한사람 환상이 깨지는 순간이거든요.

아무데나 이분법적 잣대를 들이대지 마세요.
근데 다행이네요. 제 주변에 당신의 주장에 동감하는 남한 분들 안계셔서~

남한사람들 대표하는 주장인듯 우겨대지 말라구요.

그런 천박한 수준갖고 먼 통일이고 북한문제 토론하냐고요.
관심 끄세요. 유치하네!~

더샌드맨님/ 아무리 생각해도 이해불가네!~
해볕정책을 10년동안 했었고 그 긴시간 동안에도 탈북자들 대부분은 그것을 부정적으로 바라보았습니다.

전정부에서 아무리 선전하고 했어도 동감을 안했어요.
그 이유를 살펴보려고 했습니까?

저같은 경우는 처음부터 반대한 것이 아니죠.
엄청 환상을 가졌다가 나중에 흐름을 살펴보니 이게 아니구나 느꼈고~

단순히 탈북자들이 정이리 미우니까 그냥 그렇게 콱 망해라 ! 이렇게 단순하게 생각하고 그러는 것 같은가 말입니다.

님들만 북한주민 생각하고 세상사 다 아는게 아니죠.
글빨만 되면 다 됩니까? 탈북자들은 정이리에 대한 극도의 증오심으로 그렇다 치고 님들은 무엇때문에 남들의 그렇게 반대하는 사정을 이해하려고 안하시죠?

탈북자들이 보수단체 한나라당에 속혀서 그렇다고? 허!~ 참 기가 막혀서~
작년에 한나라당 박희태 대표가 탈북자들한테서 계란세례 받았어요.
이상한 소리 했다가~

물론 제 글도 본인 스스로 가만히 살펴보면 속 빈 강정처럼 알맹이가 안잡히는 것 같습니다.
저 자신도 한쪽에 넘 치우쳐 강변한다는 느낌도 있죠.
부인 안합니다.

그런데 님들의 사고방식도 넘 일방통행적이란 생각 안해보십니까?
저희들은 대북지원 극구 반대하고 님들은 대통령까지 씹어대며 극구 대북지원 해야 한다고 하고!~

가끔씩 생억지가 엿보여 꼬집으면 황당무계한 글들이 쏟아지고~

샌드맨님 자처하는 것처럼 상식적이고 중립적이고 가치있는 글만을 기대해봅니다.

죄송합니다. 저도 오늘 저녁 화가 많이 나네요.
화가 나서 쓰다보니 부적절한 대목도 있을테니 이해 좀 해주세요.

닭이 먼저냐 달갈이 먼저냐 소모적인 논쟁...

과연 절대 의무인것인가 선택적인 카드인것인가...
김정일 잘못에 남한정부의 책임은 몇프로 차지하나
햇볕을 해도 핵은 뒤로 만들었으니 전정권의 책임은 얼마큼인가

햇볕론자들이 너무 이상적 이란것이 아니라
햇볕이건 땡볕이건 김정일이 코웃음치고 있다는게 문제...

지금 현 정부의 북한에 대한 지원금은 왜 말씀안하시는지요?

현 정부 들어서 북한에 들어간 돈이 얼마인지아세요?

그런부분은 정작 요즘 언론에서는 떠들지않죠?

그리고 보수단체들역시 조용할뿐이구요.

근데 정작 지난 정부의 대북정책에 대해선 졸라 까대죠?

왜 그럴까요? 그건 지금 정부는 대북정책에 대한 진정성은 없고 오로지 북한을 정치적으로만 이용할뿐이기때문입니다.

거기에 언론도 한몫하고있구요. 왜 지금 정부가 북한에 지원하는건 퍼주기가 안되는지 궁금하군요. 거기에 대한 답변좀 부탁드려요

윗님/ 얼마세요? 전 잘 몰라요
그들이 내세우는 원칙성에 부합되지 않는다면 욕 한바탕 할게요.
그럼 됩니까?

남한에 북한에 지불하는 대가성비용은 어쩔 수 없다고 생각하는 바입니다.
그걸 떠나서 퍼주고 구걸하는 식으로 북한의 오만을 불러오는 지원은 전 찬성하지 않습니다.

그것은 북한변화의 발목을 잡는 어리석은 짓이죠.
북한의 변화가 없이 남한의 평화가 있을 수 있다고 생각하십니까?

남한사회의 이념갈등을 불러일으키고 과도한 정치상쟁의 원인으로 되고 있는 북한의 변화가 없이 남한사회가 조용할 날이 있을 줄 아세요?

원인제공 하지 말란 말입니다.
저 개인적으로는 한나라당이던 민주당이던 퍼주기식 대북지원하면 이중적 잣대를 들이대지 않겠습니다.

탈북자들이 어떤 정치적농락물쯤으로 여기시는데 참!~ ㅉ 이싱한 판단 제발 하지 마시길 바랍니다.

제가 쓴 댓글에는 좌빨이니 민주당 어쩌고 한나라당 어쩌고 남한 정치 어쩌고 하는 그런 것은 아마 없을 겁니다.

또 잘 모르기도 하니 쓰고 싶지도 않고요.

가능한 이성적판단에서 중도적입장을 가질려고 노력하죠.

님처럼 치졸하게 지난정부에서 한 대북지원을 그렇게 씹어댔는데 현 정부에서 하는 건 왜 침묵지키냐 하는 식이 유치한 물음도 안 합니다.

저의 가치관과 소신에 따라 현정부의 행동을 살펴볼겁니다.

탈북자들이 해볕정책에 대해 부정적인 입장이 다수를 차지한다는데 그 이유에 대해서는 님들이 더 잘 알면서 왜 딴지걸고 그러는거에요?

여기 게시판의 글들이 님들에게 설득시키기가 부족한가요?

탈북자들을 해볕정책에 대한 부정적입장을 정치적으로 해석하고 이용하는 건 언론에게 책임이 있고 정치인들에게 책임이 있지만 윗분 당신 같은 분들의 사고방식에도 문제가 있는 겁니다.

북한문제도 역시 마찬가지입니다.
남 탓 하지 말고 님의 사고방식에도 문제점이 있는 지 먼저 살펴보세요.

말복이라 그런 가? 왜 이렇게 열불 나지!~

북한소년님의 바른 견해에 동의를 표합니다.
햇볕지지자들은 북의 핵무기 개발이라는 무서운 결과에 대해 아직 어떠한 반성도 없나봅니다.
하긴 조국 수호를 위해 목숨바친 우리 해군 병사들에 대해서도 김정일 눈치를 보느라 홀대를 한 것을 보면 말을 다한 것 아니겠습니까?

북한소년님의 견해에 동의를 표합니다.

탈북자 한사람으로써 북한소년님의견해와 같습니다. 대한국민도 살기 힘듭니다. 근데 김정일한테 퍼줄려고^^^^ 물론 쌀지원을 하면 북한이 쌀값이 내려가는건 사실입니다. 탈북자의한사람으로써 굶주리고 잇는 고향사람들을 도울수없는 우리의 마음은 더욱 아풉니다.하지만 그런식으로 언제 까지 대한국민을 우롱할것입니까? 국민의 피로 번돈을 김정일의 한테 줄순없죠.다른 방법이 없을가요? 하루 빨리 통일 할수 잇는방법...이것이 굶주리는 우리 고향동포를 돕는길이라 생각합니다. 게리님 혼자 아는척 북한동포를 위한척 그만하시고 심사숙고 하고 발언하세요.

쌀을 부면 100% 군량미로 전환 된다.
지금가지 원조한 쌀들이 북한 주민에게 전달이 되었다는 증거를 찾아볼래야 찾을수 없다.이것을 확인 하려 하지도 않았다. 속된말로 절 모르고 시주 했다는 골이다.그레서 탈북지가 줄을 잇고 있지 않은가?
국수,라면, 잡곡 등은 받지도 않을것이니 보통문제가 아니다.

전지전능하신 게리님!
전,현직의 대통령들도 담담하게 무시하는 분이 어이 이런 말귀도 알아듣지 못하는 북한사람들의 동네에 와서 노는 것인지 이상합니다. 취직을 준비하시는 기간이라 시간이 많으신가? 그 수준이면 대북지원을 거부하는 탈북자들의 참이유에 대하여 전혀 알아차릴수가 없지요. 참진리는 머리로 만들어 내는 것이 아닌것으로 생각됩니다. 죄송하지만 그리고 농담이지만 너무 아는체 하시는 것 같아 꼴보기가 싫네요. 참고로 김영삼대통령의 대화상대는 김정일이 아니라 김일성주석이였습니다. 김주석의 급사로 이루어지지는 않았지만...

전 순수 남한태생이지만 북한소년님의 논리와 주장에 전적으로 동의합니다.

불쌍한 개리/

서울문턱에도 안가본 사람이 서울서 사는 사람을 이긴다더니, 북에서 살아본사람들이 아니라는데도 혼자서 더 잘아는척하고 고상한척하고 있네 ㅊㅊㅊ

개구리님아 북한에 안퍼저도 다먹고산다 나는 내가 가족을 대표해서 한국에 사니 우리집은 굶어죽을 일이 전혀없다 걱정마라 북한에 비료준다고 농사되고 식량준다고 변화는건 개뿔도 없다 그돈이면 북한사람 한사람이라도 더데려오고 그러한데나 신경써라 돈이 많으면 한국에 못사는사람이나 구제해야한다 우리탈북자들이 1만 7000명이 북한에 돈을 안보내는 사람이 있는가 물어봐 다 형제들이 있어서 아까운 돈이지만 수수료를 떼면서 북한에 보내고 있다 1만7000명x5명 약8만명정도는 죽을일이 없다 이것이 물론 작은 숫자일수도 있다 앞으로 2만명 5만령 10만명 이면 정일이 한테 비료 식량안저도 북한 에 얼마든지 실용적으로 식량을 지원한다 이명박 정부 욕하지마 이것이 현재 우리탈북자들이 생각이다 제일 신용있는 대안이라고 생각한다 자기형제한테 직접 가닿으니 죽을 일이 없고 무상으로 주는 원조를 시장에서 사먹지 않아도된다 돈이없어 식량을 사먹지 못하지 돈많있으면 모든것이 해결된다

제가 평소에 생각하는 북의 지원 방법이 rornfl 님의 의견과 일치하군요.
현재 한국에 거주하는 탈북자가 17000명이지만 올해만 지나면 2만명이 되죠.
탈북자 2만명을 지원 핵심 조직으로하고 그들의 부모형제만이 대상으로 하는 것이 아니고 촌수를 더욱 넓혀 그들의 모든 친인척을 대상으로하면 탈북자 1명당 북한에 지원가능 인원수는 적어도 수백명이 될 것입니다.
예를들면 300명이라하면 2만명x300명 즉 600만명을 지원할 수 있게 됩니다.

곪은 상처는 빨리터져야 아무는 법이입니다.
도와 주는 것도 정도라고 본다. 몇몇을 살리는 그런 방조는 필요없다고 본다. 내부모 내새끼가 굶에 쓰려져가기에 도와주자고 하지 웃대가리 살리자고는... 문제는 상처가 빨리 텨져야한다. 과연 그날이 언제면...

북한동포들에게 식량을 지원하자는 방안에 대해 활발한 토의가 이루어지고 있는데 저는 우선 북한소년의 견해에 동의를 표합니다.

현실과 실상을 바탕으로 전략은 책상에 앉아 찾을 수가 있겠지만 실상은 현장에서 찾아야겠지요. 이에 대해 북한에서 살다온 북한소년분의 체험과 생각을 백프로 옳다고는 할 수 없겠지만 반영해야된다고 생각합니다.

북한의 식량부족과 아사가 발생된 원인은 당연히 북한정권의 통치에서 비롯된 것이므로 근본적으로 남한정권에 누가 대통령이라고해도 책임은 없다고 봅니다.

위에 게리님의 경우 인도적 차원에서 무조건 북한에 지원해야 된다고 하셨는데 물론 순수한 인도차원의 지원에는 반대하지 않습니다.
민족과 동포의 입장에서 어려운 처지에 있는 북한동포들에게 지원하는 것은 억겁년 세월이 흐르더라도 칭송받아야겠지요...

그러나 순수한 지원이 정략적,부분적으로 일부계층에만 이용된다던가,지원의 실효성이 매우 떨어진다거나 한다면 여러가지 고려의 여지가 있을것으로 봅니다.

위의 북한소년은 체험을 통해 이에 대한 의견을 피력하였습니다.

북한에 식량을 지원하는 것도 남한에서 언제까지 무작위로 진행할 수는 없을 것으로 봅니다. 북한에서도 빨리 자립해서 경제를 살리고 주민들이 먹고살 수 있도록 앞으로 나아가야 합니다.
현 상태에서 계속 답보 또는 퇴보가 된다면 영영 일어설 수도 없거니와 남한에서 무조건 도와주어도 힘들것입니다.
이는 남북한 모두 원하는 상황이 아닐 것으로 판단됩니다.

가능하다면... 그런날이 올 수 있을 지 모르지만
북한에서도 중국의 등소평이 한 것처럼 국가소유로 경영하는 집단농장 등 모든 토지를 사유화시켜 주면 그 다음해에 바로 먹는 문제를 해결할 수 있을것입니다. 중국이 공산주의를 유지하면서 개방이전에 조치한 것이 토지의 사유화로 농민들이 곡식생산에 정성을 다해 먹는 문제를 대부분 해소하지 않았습니까?
그래서 영웅을 만들지 않는 공산주의 국가에서도 그를 작은 영웅이라고 부르고 있으며, 만 백성들이 지금도 그렇지만 중국의 역사가 있는 이상 추앙을 받을 것으로 봅니다....

김정일위원장의 현지지도라고 해 보아도 곡식생산량은 그리 크게 늘지도 않을겁니다만, 농장을 개인 사유화로 돌려주고, 사유재산을 인정해 주는 순간 쌀이든,잡곡이든 먹거리 문제가 빠른 시일내에 해결될 것으로 판단됩니다...

참 어려운 의견을 물어 주시네요..실제 활동하고 있는 훌륭한 정책가가 답변해야할 사항으로 판단됩니다만, 댓글에 물으시니...

제 생각으로는 위 각항의 내용에 포괄적으로 말씀드리자면

첫째 북한에 대하여 먹고사는 데 대한 지원은 우리가 먼저 나서서 들어 주는 것보다 북한의 요청에 의해 지원하되 국제질서에 따르자는 것입니다.

홍수나 태풍등 자연재해로 인한 재난은 긴급구호로 즉시 인도적인 지원을 해주어야겠지만 정책실패나 구조적인 문제로 먹고사는 문제가 어려울 때는 해당국가가 국제기구에 의뢰해서 지원절차를 받아야 할 것으로 생각합니다. 물론 이런 절차에 대해 지원물량의 많고적음은 지원해주는 국가의 사정에 달렸겠지만 같은 민족임을 감안하면 더 많이 지원해 주어야겠지요...

또한 국제기구에 요청하는 경우, 혜택을 받은 국가는 나중에 상황이 좋을때는 그것을 갚아나가거나, 그에 상응한 의무와 책임을 다해야 할 것입니다.

이런 기본절차를 무시하고 그냥 무조건 당신들이 요구하는 것을 조건없이 어떻게 해주겠다고 하는 것은 조직이나, 개인간에도 겨우 있기 힘든 일입니다. 이것은 좋게 말하자면 서로서로 도와가며 우선 살고 보자라는 뜻이 되겠지만 나쁜 의미를 부여하면 주는 사람은 적선해 주며 남이 보아주기를 원하고 받는 입장에서는 나는 거지로소이다와 같은 것이 아니겠습니까?

김정일은 무척 자존심이 강한 걸로 알고 있고 그런 카리스마를 현재까지 보여주고 있습니다. 북한이 아무리 어려워도 다른 나라에 지원을 요구한 적이 없습니다. 위조지폐나 마약을 팔던지 아니면 북한의 지하자원을 팔든지 해서라도 구걸은 하지 않습니다. 그러한 김정일이 자존심을 고려하지 않고 남쪽의 지원을 덥썩 받는다는 것은 남과북 서로의 생각이 매우 다르다고 봅니다.


즉 대한민국에서 햇볕정책으로 주었던 순수하고 인도적인 지원이 김정일입장에서는 정략적으로 이용한다는 것입니다. 김정일 입장에서 그것은 지원이 아니라 당연히 받아야 할 것을 받는것처럼 생각한다는 것입니다. 우리 대한민국에서 또는 통치자가 무슨 약점이라도 있었든가요. 왜 김정일은 자신들의 측근에게 남쪽에서 주는 것은 그냥 받아도 된다고 했을까요..
한때 북한의 주장으로 북한의 군사력이 대한민국을 지켜주고 있다고 한 적도 있습니다.

따라서 대북에 대한 먹고사는 문제에 대한 지원은 국제질서에 따르되, 지원해 줄 경우는 동포의 정으로 더 많이 해주는 것은 이견이 없습니다.
이럴 경우 북한에서 지원을 요청하지 않으면 해주지 말아야 하느냐고 물으신다면... 당연히 지원해 주어서는 안됩니다. 다른 방법으로 무상지원이 아닌 상호조건에 의한 지원(거래)을 요청 한다면.. 내용을 투명하고 합리적으로 분석해서 상호상생방안으로 거래해야 한다는 것입니다.

둘째, 김정일은 절대 변화할 생각이 없습니다. 스스로의 침몰을 각오하지 않는 다음에서야 개방할 수가 없습니다. 개방이라는 것은 각분야의 자유가 살금이 스며 있습니다. 김정일 입장에서는 아편과 같은 것입니다.

ⓐ김정일은 자신의 대에서 가장 변하기 어려운 사람이고
ⓑ두번째로 변화하기 어려운 집단이 통치권에 있는 사람들,군부인 인민무력부,안전부 와 일등시민을 자랑하는 평양시민들 즉 핵심계층(약500만명쯤 되나요??)입니다.
아마 종말이 오더라도 김정일은 이 계층을 무조건 끌어 안을것으로 봅니다.
ⓒ그 외 집단들인 하층계층으로 실제로 배고프고 고달프며,김정일입장에서는 필요시 다목적 활용대상이라고 생각합니다.

변화시키는 순서는 위에서 열거한 역순입니다. 자유북한방송을 보내고, 풍선과 삐라를 보내고, 탈북자들의 정보와 가족생활자금 송금을 통한 실태확인, 보편적 인권활동,국제기구 활동과 역할을 통한 대한민국의 위상 등등이 당장 거시효과가 나타나지 않겠지만 바위중앙에 한방울씩 계속 떨어지는 물방울처럼 그렇게 스며들지 않겠는지요...

마지막으로 정부의 현재 대북정책은 위에 열거한 상호 신뢰와 원칙을 중시하는 정책으로 생각되며, 햇볕정책은 순수한 인도주의적 대북 지원정책이라고 생각합니다. (이건 제 개인 판단에 의한 생각입니다)
어느 정책이 좋고 나쁘다고 하기 힘듭니다. 그 이유는 상대방의 지속적인 행동과 결과에 따라 좌우되기 때문에 범부로서는 쉽게 얘기하기 어렵습니다.

햇볕정책을 통해서 남북정상회담이 두차례나 이루어지고 노벨평화상 수상, 개성공단 설치, 금강산관광 등 실적이 있었습니다

다만, 지난 정부가 추진했던 햇볕정책이 김정일에 의해 순수성이 호도되고, 김정일만 좋아졌다는 대다수 탈북자분들의 의견과 북한의 실정을 직접 경험한 탈북자들의 극심한 반대가 많은걸 보니 지금 현실에서는 환영받는 정책이 되지 못하겠구나 하고 미루어 짐작할 뿐입니다.

이상 두서없이 써 내려간 글 정제도 않고 올리니 오해가 있어도 허물하지 말았으면 좋겠습니다.

암만 이래저래 생각해봐도 이 쓰레기정권은 답이 안나온다
그냥 빨리 디지고 뒤통수 까여라