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폐쇄가 특징인 북한을 뚫러야하는 까닭
Korea Republic of 이민복 1 1115 2009-03-25 08:53:04
다른 나라에 없는 북한의 특징은 폐쇄와 수령우상화이다.
따라서 폐쇄를 뚫고 우상화 공략이 대북전략임은 자명 한 것이다.
현재 폐쇄북한을 자유롭게 뚫는 것은 풍선삐라뿐이다.
전파도 폐쇄북한을 뚫기에 역부족이다.
당국의 필사적 전파차단(장해파)과 라디오단속, 전기부족의
기상천외한 북한실정이기 때문이다.
소련 태생으로 평양유학을 한 공산권전문가 란꼬브 교수는
되었다고 결론한다.
철의 장막이라고 했지만 라디오까지는 통제하지 않았던 것이 소련이었다.
라디오를 통제하는 북한은 될 것이다.
풍선은 레이더에도, 눈으로도 보이지 않아 통제할 수 없기 때문이다.
거짓의 권세 북한은 아무리같아도 폐쇄가 뚫리면 붕괴되는 체질이다.

북한 동포는 60여 년간 폐쇄 속에 수령우상의 노예로 살아 왔다.
혹자는 굶주림이 불쌍하다고 한다. 그러나 300만 아사로 체득한
어버이 수령님이 주겠거니 믿지 않는 한 굶어죽지 않는다.
식량배급이 끊긴 지난 10여 년간 속에 2천만이 지금껏 살아있다.

그들이 진짜 불쌍한 것은 굶주림보다 희망 없는 삶이다.
그들이 짐승만도 못한 인생은 복음이 없는 것이다.
그들은 신처럼 세뇌된 수령이 얼마나 거짓되고 나쁜 사람인지,
지상낙원-민주주의 인민공화국이 얼마나 낙후하고 반민주적인지,
자유세계, 특히 남녘땅이 얼마나 극적으로 발전했는지를 모르고 산다.
이들에게 진리가 너희를 자유케하는 소식을 전해 깨우쳐 기를 살려야한다.
자유의지의 기가 살아나면 모든 것은 해결될 것이라고 믿는다.
그것이 진정 그들을 구원하는 지름길일 것이다.
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  • TheSandman 2009-03-25 09:08:28
    이민복님. 글 잘 읽었습니다.

    이미 남한의 대중문화가 (주로 중국 등을 통해) 다양한 유형으로 유통, 젊은이들 사이에서는 소위 '남한 스타일'이 유행까지 되고 있다는 내용을 매스컴 등을 통해 접한 적이 있는데...

    이건 그냥 일부의 얘기인가요?

    만약 제가 접한 내용이 사실이라면, 북한 주민들이 현 남한의 상황을 몰라 삐라 등을 통해 알려야 한다는 말은 좀 설득력이 없지 않나 싶습니다.

    물론 지역이나 계층에 따라 많이 다를 수 있겠지만, 북한 내에서의 남한 문화는 어떤 것들이, 어느 정도 알려져 있고 그 영향력은 어느 정도인지 그 실상을 좀 알려 주시겠습니까?
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  • 방송의 2009-03-25 09:56:20
    특징은

    인간의 감성이 실려 있습니다.
    저도 군대 있을때 북한의 전단지를 많이 주웠습니다.
    전단지의 내용이 사실이든 거짓이든간에 이질적인 내용들은 감성적으로
    거부감이 들기 마련일 것입니다.

    전단지를 하지 말자는 것이 아니라, 진실한 인간적인 내용을 담았으면 합니다. 너무 정치적인것 말고.

    북한에서 오신 분들이 만든 단체나 개인분들의 성명서나 의견들의 특징이
    너무 정치적으로 집중 되어 있고 내용 또한 과장되거나 과격한 것들이 많아서 내용의 사실 여부를 떠나 오히려 거부감이 듭니다. 마치 북한의 방송을 듣는것처럼요.
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  • 예를든다면 2009-03-25 10:00:03
    남한의 오빠 김삼돌이 북한의 동생 김삼순이 에게 보내는 편지 ...

    뭐 그런 ...
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  • 도우너zzz 2009-03-25 12:51:16
    다른건 모르겠는데 폐쇄적인 북한을 뚫는다는 유일한 방법이 풍선 삐라라는거에는 저는 동의도 못하고 공감도 못합니다
    또한 하나는 알고 둘은 모르는 단순한 생각입니다

    초등학교때 소풍가서 보물찾기라는 놀이를 합니다 선생님과 부모님이 종이에 노트몇권 각종생활필수품등과 여러가지 선물이 적힌 종이를 숲속 이곳 저곳에 숨겨놓고 어린학생들이 찾습니다
    보물찾기가 시작되면 아이들이 숲속을 다 뒤지기 시작하는데

    그때 김일성장군만세 라는 북한에서 날라온 삐라를 주운적이 있습니다.,
    자세한건 잘 기억은 안나지만 대충 남한 사회를 비판하는 내용인데 완전 내용이 유치하고 초딩수준 ..그땐 어렸을때라 선생님께 삐라를 건내주고 무슨 선행상인지 받은 기억이 나네요..
    초등학교때 북한에서 날아온 삐라 같은거 주으면 경찰이든 학교에 가져와 신고하라고 교육을 받습니다 그리고 선행상을 받죠..
    그런 삐라를 1990년대 초반에도 산에 가서 우연히 주은 기억도 나는데 어렸을때 본 삐라와 성인이 되어서 본 삐라는 같은 인식에 코웃음밖에 안납니다 그냥 보고 꾸겨서 라이터로 태워 버렸죠

    삐라는 아주 오래전부터 북한에서 남한 사회를 혼란시키고 거짓과 왜곡으로 남한사람들에게 무차별하게 뿌렸는데 그런거 보고 혹해서 넘어가는 한국 사람들 없습니다 한마디로 코메디죠..효과도 없습니다..물론 한국 사람들 인식이 그만큼 높고 남한 사회가 북한 사회보다 훨씬 우월하고 앞서 나가고 있으면 씨도 안먹히는 삽질행동이 삐라살포입니다 한국은 진실한 국가이니 온통 깡패국가와 사기꾼 쓰레기 국가들이 하는 말을 신뢰감과 믿음있게 바라 보지 않습니다 믿을수 없는 국가라 무슨 말이든 다 개뻥에 개 헛소리도 들릴뿐입니다 그런 코메디짓을 반대로 북한에게 하고 있으니 어이 없지요.. 북한분들은 한국 사람들의 수준 높은 인식과 사고력을 파악하고 이해할수 있는지요?

    물론 남한과 북한국민들이 보는 시각은 틀리겠죠 요즘 남한에 넘어 오신 탈북한 분들이 시민단체와 연결이 되어서 1달러(약 1400원)을 넣고 북한으로 날려 보냅니다 삐라 내용을 보면 북한을 비판하는 내용이죠 이른바 김정일 개망난이 디져라 ,,독재국가 폐쇄국가 북한 어쩌구 저쩌구,, 뭐 그런식입니다 다 좋습니다 그런식으로 해서 효과가 있고 그 삐라를 보고 북한 국민들이 혹해서 넘어 가서 김정일 타도 하고 시위 일으켜 쿠테타 일으킨다면 적극 활용해서 남한국민들 모두 일어나서 삐라 보내기에만 올인할겁니다
    삐라가 폐쇄적인 북한을 뚫는 유일한 해결책이라면 왜 그런짓을 일부 몇사람들의 의해서 하는건가요?
    그것도 대한민국 국민들 상당수가 비판을 하면서 그런 삽질 하지 말라고 반대를 하는지 그 원인은 어디에 있다고 생각하나요?

    삐라라는 그런 쓰레기적 시대착오 방식, 그것도 북한에서 나온 그런 삽질을 남한에서 똑같이 한다라는것도 어이없고 효과가 없고 오히려 북한 정부만 자극해서 남북한 대치 상태와 긴장감만 조성 하니 반대 하는겁니다..

    탈북하신분들 하루 빨리 북한 정권이 무너지기를 바라는 마음 압니다 북에 가족도 있어서 힘 있는 남한이 북한 빨리 붕괴 버리기를 바랄수 있습니다 하지만 시간을 가지고 지혜롭게 하나 하나 풀어가야지..
    저런 시대착오적인 발상과 깡패정부식 무식한 방법으로는 해결할수 없습니다
    대한민국 국민들이 뭐라는줄 아세요?
    삽질하고 자빠졌네 합니다..
    무식하네.. 그럽니다..
    이명박 대갈이가 그렇지 하면서 명박이 욕을 합니다..
    저런 행동으로 일부 탈북자랄 바라보는 인식이 나빠졌습니다
    보세요 탈북자 욕하는 사람들 인터넷 이곳 저곳 생긴거..
    어느 정도 공감이 간다면 추진하지만 대다수가 반대 하면서 욕하는걸 극부 부인하고 하겠다면 오히려 플러스보다 마이너스로 탈북하신 여러분들에게 피해가 갑니다
    남한 사람들과 같이 잘 어울릴려면 남한 사람들의 생각을 파악 하세요 자기들 중심적인 생각만 하면 탈북자 제2의 조선족 되는거 한순간입니다


    삐라 보내 1400원 북한 주민이 받았다 칩시다..
    그게 과연 몇명이나 받을수 있을것이며 일부는 바다속에 퐁당.. 일부는 산에서 행방 불명.. 평양 한복판에 내려 왔다 치면 신고해서 실질적으로 북한 주민들에게 돌아 가는것도 없고 뉴스 보니깐 그거 주어서 쓰다 걸리면 처벌 받는다고 나오더군요,, 그러면 그게 뭔 효고인가요? 북한 주민을 더 위험에 빠트리는 삽질이죠..
    그냥 이벤트식 찌질짓이 대북 삐라 살포입니다..
    2천만 북한 주민들에게 직접적으로 효과를 준다면 활용하죠,, 하지만 폐쇄적인 사고와 세뇌로 그런거 보고 북한 분들이 줄줄이 쓰인 편지 한장과 1400원에 5.18광주 민주화 사태 같은 일이 북한에서 일어 나진 않습니다 북한정부가 삐라 한장으로 붕괴 될만큼 만만한가요?
    깡패에게 협박편지 한통 보냈다고 해서 통합니까?

    페쇄적인 북한을 붕괴하고 세상으로 나오게 할려면 저런 단순하고 급하고 빠른시일내에 북한을 붕괴버릴수 있다라는 착각의 삐라 살포가 아니라
    인내와 시간입니다 시간이 지나면 해결됩니다..
    지금 북한정부는 시한폭탄 같아서 절벽에 놓여 언제 떨어질지 모릅니다
    인내심을 가지고 시간을 활용해서 지혜롭게 대처해야 합니다..
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  • 지나가다 2009-03-25 13:48:02
    이글은 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2009-03-26 00:48:28
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  • 지나가다 2009-03-25 13:55:22
    이글은 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2009-03-26 00:48:12
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  • ㅎㅎㅎ 2009-03-25 14:36:46
    삐라를 찬성한다고 말할수는 없지만 북한국민들이 너무 세상을 모르는건 사실이지요. 남한문화에대해 북한에서 뭘알겠어요. 기껏해야 한국드라마 몰래 숨어서 본사람들이 소수에 지나지 않습니다. 그것도 보다가 걸리면 쪽박차야죠. 일체 외국방송은 볼수도 없는 조건에서 세상을 어떻게 알수도 없지요. 아마 한국에서도 KBS 하나만 채널이 존재하고 그것도 정부에서 승인하는것만 내보내고 라지오 채널도 그렇게 만들고 신문도 그렇게 만들어 놓는다면 별로 북한주민과 다를바 없는 사고를 가지게 되지요. 시위에 가담하면 온가족을 알지도 못하는곳으로 보낸다면 시위나오는 사람이 몇이나 될까? 영원히 귀신이 되야하는것을 뻔히 알면서 누가 나오겠어요.수십년동안을 그렇게 다져진 북한의 체제입니다. 순간에 바뀔수가 없지요.방도는 백성들의 눈을 빨리 뜨게 해주어야 합니다. 저도 여기 오기 전까지는 탈북자가 이렇게 많은줄을 몰랐어요. 와서보니 세상이 이렇게 하늘과 땅으로 차이나는줄을 여기와서야 알았다고요. 그러니 나와 같은 백성들이 얼마나 많을가요?
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  • 민주주의 2009-03-25 17:26:43
    이글은 민주주의님에 의해 삭제되었습니다. 2009-04-03 02:45:41
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  • 흐미 2009-03-25 20:02:00
    남한분들이 구시대발상이라고 일축하는 것도 십분 이해가 갑니다.
    그러나 그런 구시대적 발상이 통하는데가 북한이라 할 수 있겠네요.
    님들이 얘기하는 낡은 시대라 해 봤자 30~40년 전인데~~
    라디오도 마음대로 들을 수 없고 전화도 제대로 할 수 없는 나라!~
    세상에 이런 나라가 몇 개나 될 까!~
    정치는 더 말할 나위도 없는 왕조정치!~
    그러니까 님들이 우습게 느껴지기도 하고 별 볼일없이 여겨지는 삐라가 북한에는 먹힌다는 겁니다.
    그 삐라효과가 미미하다면 북한이 그렇게 과민반응 할까요?
    외부세계와 단절된 그 쪽 사람들이 세상 돌아가는 내용이 얼마나 궁금하겠습니까?
    삐라를 우습게 보시는 분들!~
    만약 님들을 로빈손 쿠르쇼처럼 무인도에 몇십 년을 가두어 놓았다 칩시다. 그러다 우연히 바다기슭에서 소식지 한장 주었는데 거기에 님을 찿는 다는 광고가 실렸습니다.
    님들은 그 것을 믿을까? 안 믿을까? 좌우간 믿던 안믿던 간에 최소한은 반갑지 않겠냐 말입니다.
    그런 소식지 한장이 절해고도에서 헤매는 사람한테 희망의 빛을 주리라는 것은 의심할 바 없을 것입니다.
    20세기 첨단에 살고 있어서 삐라를 우습게 볼수는 있겠지만 그쪽에서 살아본 탈북자들의 입장에서는 오히려 님들이 어처구니 없게 여겨지고 답답하게 느껴집니다.
    탈북자들이 탈북하여 본 세상과 여기 현실을 거기에 알려주는 방법은 현재 삐라가 가장 적절한겁니다.
    인터넷 라디오 tv 전화 어느거 하나 북한에 제대로 되어 있는게 없는데 어떤 경로를 통하여 북한사람들에게 진실을 알려줄 수 있을까?~
    님들이 보기에는 어처구니 없고 황당한 일 같고 가망없어 보이지만 그리 어리석지만 않은 탈북자들의 판단은 그와 정반대입니다.
    남한사정이 어려워진다고 북한주민들은 항상 지옥에서 살아야 하나!~
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  • ㅋㅌㅊㅍ 2009-03-25 20:04:06
    오랜만에 이민복이가 좋은 글썼구만.

    공론화 시켜 토론을 하고 논쟁을 할려면 이런걸 해야쥐..

    허구헌날 좌파 빨갱이가 어쩌구 우파 꼴통이 어쩌구 하면서

    싸움만 하지 말고..
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  • 도우너zzz 2009-03-25 21:20:12
    흐미님
    북한에서 삐라가 먹힌다는 근거 있는 설명을 부탁 드립니다
    무조건 먹힌다라는 이유가 북한 정부에서 과민반응이라는게 그 근거인지요? 그렇게 따진다면 북한에서도 삐라 뿌렸을때 한국 역시도 과민반응이겠군요,, 그건 과민반응이 아니라 자기집에 피해를 줄려는걸 최소한 제스추어입니다.. 그리고 삐라를 살포하는걸 뭐라고 최소한의 공감대를 형성하고 그렇게 일방적으로 자기들 중심으로 간다라는거에 문제도 있는겁니다
    그리고 분명이 앞서 말씀드렸는데 그 삐라를 받았다 칩니다 그 삐라 받고 강력한 통재 사회속에 한국의 무슨 5공 시대와 비교도 안될만큼 그런 페쇄적인 통재와 억압의 북한 국민들에게 삐라 뿌린다고 먹힐것으로 보이지 않습니다 북한에 어느 정도 남쪽 상황 알고 있는 북한 주민들도 많다고 들었습니다,,
    겨우 종이조각 한장으로 북한을 붕괴할수 있다고 생각하는 발상이 어이 없고 설령 북한 사람들이 몽땅 다 삐라를 받았다 쳐도 북한붕괴에 직결적으로 먹힌다라는게 어떤식으로 먹힌다는건지 모르겠군요..
    그져 막연하게 먹힌다 그러지 말고 먹힌다면 근거 있게 자세한 설명을 부탁드립니다
    대한민국은 혼자서는 살수 없는 사회구조입니다
    여럿이서 어울려 공조하고 타협해야 살수 있는 나라입니다
    북한처럼 일방적으로 남의 의사는 안 듣고 김정일 한마디에 모든게 이끌리는 그런 사회가 아닙니다
    어느 누구의 일방적으로 대한민국을 움직이고 분열해서는 안되는겁니다
    삐라 뿌리는게 문제가 아니고 그거에 대한 남북 대치와 긴장감을 조성하니 문제인겁니다 전쟁나면 님들이 책임질겁니까?
    그렇게 하나만 봐선 안된다는거죠 뒷일도 생각해줘야죠 안그래요?
    결국 평화통일도 아니고 막 나가자는것 밖에 안되는겁니다,
    좀 보더라도 코앞만 보지 말고 넓게 넓게 보시길 바랍니다
    삐라를 통해서 북한만 생각하지 말고 남한도 생각해줘야죠,
    붕괴되도 문제입니다 원칙적으로 통일 준비도 안된 상태에서 급격하게 무너지는거 한국 정부도 원치 않거든요,,
    얼마나 복잡한건지 아시고 저런 단순한 행동을 하시는지요?
    그리고 뭐든지 여론과 국민들 반응을 보고 해야 합니다..
    국민 절대 다수가 반대하면 하지 말아야 합니다 대한민국 헌법 1조가 뭔지 아세요? 한국인이라면 대다수 외우고 다니는데
    대한민국은 민주공화국이다.대한민국의 주권은 국민에게 있고 모든 권력은 국민으로부터 나온다 입니다
    국민들이 반대 하면 하지 말아야 합니다,,
    그래서 너무 반대해서 대북 삐라 살포 한발 물러난걸로 보이는데 아니신가보죠? 그런게 지속적으로 해서 남북한 관계 악화 시키지 말고
    탈북자들 대한민국 사회에서 욕먹이는 짓 일부 멍청한 사람들로 인해 전체 탈북자들을 욕먹이는 짓을 하지 마시길 바랍니다,
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  • TheSandman 2009-03-26 09:18:17
    도우너zzz님.

    흐미님과 좋은 얘기 나누시는데 괜히 끼어드는 것 같아 죄송합니다.

    사실 제 의견은 도우너zzz님의 의견과 거의 동일하기에, 별로 말씀드릴 내용이 없습니다.


    다만, 조금 다른 부분이 있다면, 삐라 살포를 하는 것에 대한 다른이들의 태도인데요.

    도우너zzz님께서는 '국민 대부분이 반대하면 하지 말아야 한다'라고 하셨는데, '국민 대부분'이라는 부분이 대단히 추상적이고 불명확한 표현이라는 겁니다.

    국민 중에는 분명 찬성하는 이도, 반대하는 이도 있을 겁니다.
    물론, 어느 쪽 지지도가 더 높냐, 낮냐의 차이가 있긴 하겠지만, 이런 삐라 문제에 있어서도 어느 한쪽이 그다지 압도적으로 나올 것 같지도 않고, 만약 그렇다 하더라도 대북상황에 따라 변동폭이 클 것이라 짐작하고도 남습니다.
    즉, 개인의 자유를 제한하는 기준으로 삼기에는 모호하다는 겁니다.


    그래서, 저는 이렇게 생각합니다.

    현 법률상 불법이 아니라는 전제 하에, 삐라를 뿌리고, 안 뿌리고는 개인의 자유 의지에 맡겨야 하는 게 옳습니다.
    내 생각이 다르다고 함부로 개인의 기본권을 제한한다는 건 위험한 발상입니다.

    다만, 우리는 대북관계를 염두에 두지 않을 수 없습니다. 즉, 북 정권과의 불필요한 신경전은 우리에게 하등의 이익이 될 것이 없습니다. 잘못하면 작은 문제로 대사를 그르칠 수 있습니다.
    당연히 그래서는 안되겠죠.

    그러므로, 우리 정부는 상황에 맞게 대처해야 합니다.
    상황에 따라서는 못 본 채 방관을 하거나, 또 때에 따라서는 말리는 시늉하며, 전면적으로 막고 싶지만 개인의 자유를 인정하는 남한의 특성상 완전한 봉쇄가 불가능한 점을 이해시키고 난색과 미안함을 표하는 등의 제스처를 보여줘야 합니다.
    한마디로 약게 굴어야 한다는 겁니다.

    다만, 지금까지의 모습을 볼 때, 현 정부가 그것을 약게 잘 할 것이라고 기대하기는 힘들 것 같군요.
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  • 도우너zzz 2009-03-26 13:19:18
    TheSandman 님 상당히 저에 대해서 할말이 많으신듯하군요.
    이곳 저곳에 제 글에 끼어 드는걸 봐서,, 답변은 드립니다

    이미 여론의 그쪽방향으로 잡혔습니다 언론이든 포털 사이트 댓글을 보던 삐라 살포에 공감하는 사람 토론 주제로 올라오면 대부분이 반대표 던집니다 뉴스나 언론 기사를 한번 찾아서 보십시오 어떻게 보도하는지.. 그만큼 문제가 있으니깐 하지 말라는겁니다..

    설문조사를 해야 정확한 답이 나오겠지만 삐라 살포가 범 국민적인 공감을 형성했다면 촛불시위처럼 너도 나도 다 몰려 들어 삐라 살포 했겠죠 오히려 삐라 살포 저지하려는 사람들이 더 많지 않습니까 살포 하는 사람보다..
    님 주장하는것도 대부분이 아니다 라고 반대하는 근거도 그렇게 따지면 같은 이치죠 그것 또한 위험한 발상입니다
    삐라 살포를 개인의 의지로 초기에 하지만 국민이 적극적으로 반대 하고 공감하지 않거나 잘못된 방향이면 막아야죠
    국민의 이익이 되느냐 안되느냐에 문제에 개인의 기본이 우선시 되면 그건 나라 팔아 먹자라는 이완용 친일파식 과 별 다를께 없는 논리입니다 님 생각 참 단순하시군요,,
    그런 발상한다라는 자체가 하나만 보고 둘은 모르는 그게 더 지극히 위험한 발상입니다

    국가의 안보가 걸린 문제에 일부 소수 개인이 행동하는걸 방치하라는것과 같은겁니다 개인이 아닌 국가이익이 우선입니다
    삼성전자 최고 핵심 기술을 개인이 팔아 먹는데도 법적으로 개인 기본권 행사 하는것과 별반 다르지 않는겁니다
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  • TheSandman 2009-03-27 00:59:46
    도우너zzz님. 그렇게 보지 않았는데, 좀 실망스럽군요.

    끼어들다니요. 표현이 참 무례하십니다.
    제가 그 표현을 썼다고 그대로 쓰십니까?
    제가 그 표현을 쓴 것은 나를 낮추고 도우너zzz님을 존중하는 의미에서 사용한 것이라는 걸 모르십니까? 혹시, 제가 당연히 도우너zzz님을 받들어 모셔야 한다고 착각하시는 건 아니겠죠?
    다른 이를 존중해야 나도 존중 받습니다. 그 간단한 이치를 잊지 않으셨으면 합니다.


    그리고 여기는 토론방이죠? 토론방에서 글을 올리고, 다른 분들이 올린 글과 댓글을 읽고, 자신의 생각을 밝히는 것은 자연스러운 행위지요.
    그걸 불쾌하게 여긴다면, 도대체 토론방에 글은 왜 올리고, 댓글을 왜 다십니까? 그렇게 따지면, 다른 분의 글에 대한 도우너zzz님의 댓글도 끼어드는 행위겠군요.
    '아'다르고, '어'다른 겁니다. 이왕 하는 표현, 곱게 하는 게 서로에게 좋지 않을까요?


    그리고, '국가의 이익이 되느냐 안되느냐에 문제에 개인의 기본이 우선시 되면 그건 나라 팔아 먹자라는 이완용 친일파식 과 별 다를게 없는 논리'라고 하셨죠?

    이 말씀에는 심각한 오류가 두 가지 있습니다.

    첫째, 국가의 이익이 개인의 기본권에 우선한다는 것을 당연시하는 태도입니다.
    물론, 국가가 있고 개인도, 기본권도 있는 겁니다. 그걸 부인하지는 않습니다. 하지만, 국가의 이익을 위해 개인의 기본권을 무시할 수 있다는 것은 대단히 위험한 발상입니다.

    도우너zzz님께서 살짝 잊으신 것 같아 환기시켜 드립니다만, 우리나라는 법치주의 국가입니다. 즉, 법으로 규정되지 않는 한 그 어떤 것도 개인의 기본권을 침해할 권리는 없습니다.
    국가의 이익만큼이나 개인의 기본권은 중요하고 인정받아야 합니다.

    둘째, '국가의 이익'에 대한 개인의 생각은 모두 다를 수 있다는 것을 간과하셨습니다.

    예를 들어, 저의 경우 대북정책으로서 햇볕정책을 지지합니다. 왜냐하면, 그것이 우리나라에 이익이 되리라 여기기 때문입니다. 그렇다면, 햇볕정책을 반대하는 분들은 어떨까요? 역시 그분들도 국가의 이익을 생각하는 입장에서 반대하는 겁니다. 국가적 이익을 생각하는 것은 똑같습니다. 다만, 개인에 따라 보는 시각과 가치관의 차이가 있을 뿐입니다.

    그러므로 도우너zzz님과 생각이나 행동이 다르다고 해서, '저들은 국가적 이익을 가볍게 여기는 구나'라고 함부로 판단해서는 안됩니다.


    그리고, 덧붙여서 한말씀 더 부탁드리자면, 표현을 좀 가려서 해주시기 바랍니다.

    제가 도우너zzz님과 좀 다른 생각을 표현한다고 해서 (사실, 크게 다를 것도 없습니다. 제 글들을 보면 금방 알 수 있겠지만, 저 역시 삐라보내기에 대해 그리 긍정적으로 보지는 않습니다) 단박에 '이완용 친일파식 논리'라 비난하는 건 좀 경솔하다 여기지 않으십니까?

    제가 친일파를 좋게 여긴다면 또 모르겠으나, 그 누구보다도 친일파와 그 후손에 대해 비판적데도 불구하고, 제 의견을 그들과 동일선상에 놓는 표현을 하시다니요. 입장을 바꿔 생각해 보세요. 이건 대단한 실례입니다.
    앞으로는 좀 더 신중한 표현을 해 주시길 바랍니다.


    그리고 저는 국가가 개인의 행동을 방치하라 한 적 없습니다.
    제가 분명 말씀드렸지요. 불법적 행위가 없다는 전제하에서라면, 개인의 행위를 막을 권리가 없다고요. 그럼에도 불구하고 국익을 위해서라면 때론 정부가 막는 시늉이라도 해야 한다고 했습니다.


    마지막으로, 도우너zzz님께서는 '삼성전자 최고 핵심 기술을 팔아 먹는 것'을 예로 드셨는데, 이 경우는 당연히 범죄행위이므로, 그 범죄자의 기본권은 법률이 정하는 바에 따라 제한받을 것입니다. 그러니 이 예는 도우너zzz님의 말씀을 논증하기 위한 예로서는 대단히 적절하지 않음을 말씀 드립니다.
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  • 도우너zzz 2009-03-27 01:11:37
    그럼 쓸때 없이 내 글만 졸 졸 쫒아 다니면서 시비 거시냐고?
    댁이 뭔데 나에게 실망이니 그딴 소리 하십니까?
    아주 감정적으로 가식적인 들이대시는데 좋습니다 상대 해드리죠
    아주 혼자 북치고 장구 치시는군요 님이 나를 존중할 필요도 없고 받들어 모실 필요도 없어요 이런 코딱지 만한 사이트 와서 개인 생각 까발리면 되는거지 왜 자꾸 쓰잘때기없는 소리 하면서 개인에 초점을 맞춰 주제 넘는 소리 하시냐고 ..

    님이 지금 한 이야기는 내가 한소리입니다 토론 게시판에 당연히 생각 올리는거죠 근데 초점을 개인 감정에 들이 시냐고 뭔 말인지 이해 안가십니까?

    끼어 드는거 좋은데 님이 지금 유치하게 개인 감정으로 시비식으로 걸고 넘어지니 하는 소리죠 왜 토론하는데 나의 행동아 어쩌니 저런 방식이 어떠니 그런 주제 넘은 왜 하시냐고..
    내가 댁에게 개인 초점들이대면 좋겠는지요?
    토론은 좋은데 주제 넘는 소리 마시길 바랍니다
    님식 주장이면 다른 사람 생각이 다르다면 남 입장도 생각해줘야죠 안그래요? 일단 답변 하나 달앗습니다 그다음..
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  • 도우너zzz 2009-03-27 01:21:36
    일단 오늘 종일 내 글에 저 글쓰냐고 고생 하셨나본데.. 저거에 대한 반론은 내일 다시 올려드리겠습니다 새벽 1시가 넘어서 자야하니깐..그리고 나는 댁이 삐라살포에 대한 어떤 입장도 모르고 여기서 댁이랑 토론도 안했는데 뭔 헛소리십니까 저 글에 대한 반론 내일 정리해서 싹 올려드리지요
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  • TheSandman 2009-03-27 11:16:07
    아니요. 도우너zzz님, 그만 두세요.

    저는 도우너zzz님의 글만 쫒아다닌 것도 아니고, 그래도 님이라면 말이 통하리라 여겨서 댓글을 단 것인데, 결과적으로 제가 잘못 생각한 것 같습니다.

    솔직히 이해가 잘 되지 않습니다.
    제가 도우너zzz님께 인신공격을 한 것도 아니고, 님의 글에 대한 이런저런 생각을 나름 예의를 갖춰 말씀 드린 건데, 이렇게 글 전체에서 제게 대한 분노가 살기처럼 느껴지는 글을 보게 되리라곤 생각하지 못했습니다.

    왜 그렇게까지 감정이 상했는지는 모르겠습니다만, 어찌되었건 저로 인해 많이 불편해하시는 것 같으니 사과드립니다.

    그리고, 저도 이렇게까지 된 이상, 더 이상 님과 말을 섞고 싶지는 않으니, 괜히 답글같은 거 쓰느라 애쓰지 마세요.
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  • 도우너zzz 2009-03-25 21:41:56
    무인도에서 반가운거지 그 이상 뭘 어떻게 하는지 그 이후의 구체적인 이야기가 어떻게 되는지 상상은 가십니까? 그 종이조각이 소식은 전해주지만 해결할수는 없지요.. 종이 배 만들어서 무인도 빠져 나가나요?
    그런 뒷일에 대한 해결책을 재시 하고 말씀하셔야지 비유도 엉성한 비유를 들이대면서 논리적으로도 떠어지는 엉성한 비유입니다
    대한민국땅입니다 대한민국 땅에서 님들 중심으로 바라보는거 좋은데 최소한 남한 사람들 의견을 들어 가면서 하는겁니다 그러지 않으면 욕먹기 쉽상이죠
    전에 티비에서 봤는데 북한 탈북자가 삐라 뿌릴려고 하는데 남한 사람이 못하게 저지하는 영상을 봣는습니다
    완전 꼴값이더군요.. 남한 그 젊은 사람이 탈북자를 완전 팰려는듯한 행동과 북한사람은 어떻하든 날려보내려는 행동,,나참 어이 없어가지고,,
    왜 그렇게 반대를 하는데 독불장군식으로 밀어 붙히냐는거죠,,
    그러면 탈북자들 한국 사회에서 못지냅니다
    한국에서 주류가 남한 사람이지 북한 사람으로 이루워진게 아니니깐 전체를 외면하고 소수만 밀어 붙힐수 없습니다
    대통령도 표 많이 받은 사람이 되는데.. 일단 여론을 형성하고 사람들이 절대적으로 공감할수 있는 설득력 있는 주장을 하세요 무턱대고 밀어붙히지 마시고,, 뭔 소린지 이해 하겟는지요?? 흐미님!
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  • 과연 2009-03-25 22:56:26
    도우너님은 다좋은데 너무길어요 용건만 간단히 ㅋㅋ
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  • 지나가다 2009-03-25 23:05:02
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  • 과연 2009-03-25 23:14:08
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  • ㅋㅋㅋ 2009-03-25 23:40:09
    과연/ 배신은 누가 당했냐? 온 북한주민들이 다 당했지!~
    한 번이 아니라 50여 년에 걸쳐서 말이다.
    북한에서 살 걸?~ 몇 몇 적응이 힘들었던 사람들 한 번 엉망결에 내뱉은 소리 갖고 물고 늘어지지 말어!~
    힘들어 죽었으면 좋겠다고 하는 사람들 많아도 정작 실행에 옮기는 사람은 많지는 않거든~
    재수 나쁘게 주변에 당신처럼 비뚤어진 사람들이 많으면 당연히 적응이 힘들겠지~ 탈북자들이 아니더라도 누구도 그런 상황은 원치 않는다.

    지나가다/ 여기에 만 오천명과 지금도 해외에 있는 수십만명이 다 당신의 눈에는 남남갈등 일으키는 말썽짱으로 보이냐?

    갈등 없는 사회가 어디 있냐?

    일원화된 북한에도 수많은 갈등이 존재한다.

    꿈꾸냐?

    굶어죽을까 봐 왔으니 열심히 벌라고?

    이런 삐딱한 넘!~ 보나 마나 당신은 이 사회에서 더 할 나위 없는 문제아다. 개념 없는 당신 글에서 다 묻어 나와!~
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  • 흐미 2009-03-25 23:41:48
    도우너님/ 내가 다시 보기에도 제가 쓴 댓글이 좀 엉성하고 경망스러워 보입니다만 ~
    종이 한장 주어들고 무인도를 빠져나가지는 못하겠지만 거기에 해결방안을 적시해 놓는다면?~~ㅋㅋㅋ
    지나치게 엉성한 비유는 아닌 것 같은데~ 그건 그렇게 넘어가고~

    물론 삐라 한장에 북한이 순간간에 붕괴되기는 어렵겠지만 북한주민들이 세상 돌아가는 형편을 가늠하고 파탄기로에 놓여있는 북한의 실상을 알려주며 어떤 결단이 필요한지를 일깨우는 역할은 충분히 합니다.

    굳이 삐라가 아니라도 북한이 긴장감을 조성하거나 위협을 가할 구실은 얼마든지 있습니다. 인권문제제기나 북방한계선이나 정부의 대북정책, 한미군사연습 등 등 ~

    삐라살포는 북한이 도발을 걸 수 있는 수많은 구실 중에 한 가지에 불과할 따름입니다. 그게 그렇게 남한을 흔들 정도로 충격을 주는 것은 절대 아닐거라고 생각합니다.

    남북한 관계를 악화시키는 것은 현정부를 흔들어 주도권을 잡아보려는 북한의 의도적인 행위일 뿐입니다.

    도우너님의 주장처럼 남북한관계를 악화 안 될려면 어떻게 해야 하죠!~
    전 정부처럼 줄 거 다주고 해 달라는대로 다 해 주고 인권상황이나 불법적인것도 다 눈감아주고~ 그랬어도 북한은 나중엔 핵실험을 했습니다.
    그래도 전 정부는 남침위협이 아니라고 아닌보살 했죠!~

    잘못된 남북관계의 구도를 바꾸지 않으면 결코 이익이 없습니다.
    장기적인 안목으로 보아도 북한도 변해야 남한에 이로운겁니다.

    북한이 늘 저 상태로 완고하게 낡은 독재체제방식을 고집한다면 남북관계에도 미래가 없습니다. 늘 퍼주기만 할 수도 없는 입장이 아닙니까?

    퍼주기 대북지원은 남한국민의 대다수가 반대를 합니다.
    민주당이 대선에서 실패한 이유 중에 하나이기도 하구요.

    그리고 남한국민들이 다 삐라살포를 반대한다고 밀어붙히지 마세요.
    몇 몇 사람들이 몸싸움까지 불사하며 반대했지만 그 뒤로 숱한 지지자들이 나섰으며 함께 호응 해 주셨습니다.

    탈북자들이 삐라살포하는 게 꼴값이라면 머리 수그리고 뺨맞고 퍼주기하며 남북관계 구걸하는 사람들은 뭐냐고요?

    그 사람들의 주장을 북한실정을 모르는 남한사람들이 들으면 공감도 할 만을 하겠지만 탈북자들이 들으면 정말 한심 그 자체입니다.

    급진적인 통일은 모든 탈북자들과 실향민들의 바램이지만 통일 후 어차피 노출될 사회적문제들을 외면하지도 못하고~
    그렇다고 통일을 마냥 늦추기만 하는 것은 통일을 지향하는 대한민국으로서는 점점 짐이 과중되기 만 하는 형국이고~

    한순간에 명쾌한 답변이 나오기는 어렵겠지만...
    그래도 저는 최소한 빠른 기간에 통일이 이루어졌으면 하구요,
    최소한은 북한이 조금이 변화 했으면 하는 바램입니다.

    일부 국민들을 들먹이는 사람들한테 뺨을 맞아도 삐라살포는 이루어져야 한다고 생각합니다.

    결코 단순하고 돌발적인 행동이 아니며 국민의 바램을 저버리는 행위도 아닙니다. 바위 구멍내는 물방울처럼 북한 변화의 돌출구 역할을 해낼 수 있습니다.

    삐리살포가 나름 효과를 내고 있다는 근거있는 징후는 얼마든지 있습니다.
    님의 주장만 우기지 말고 입장을 바꾸어서 생각 해 보시길~
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  • 과연 2009-03-25 23:53:07
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  • 과연 2009-03-25 23:55:51
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  • 지나가다 2009-03-26 00:04:45
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  • ㅋㅋㅋ 2009-03-26 00:11:31
    과연/배신(背信)이란 말의 음미를 잘 읽어라!~
    니 말뜻은 내가 북한에서 굶어죽어가더라도 정이리한테 충성하길 원한다는 거냐? 난 정이리를 버렸어도 북한을 버린 적은 없다.
    지금도 마찬가지고~ 이게 진실이다.
    뭘 인정하라는거냐? 니 말도 안되는 궤변을 인정하라는거냐?
    빙신중에 빙신!~
    나보고 내 자신이 배신자라고 인정하라 그러지 말구 니 부터 먼저 니자신이 빙신인걸 인정해라!~ 지지리도 못난 쉑~히!~
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  • ㅋㅋㅋ 2009-03-26 00:18:33
    지나가다/ 예의? 당신도 쓴 글 다시 한 번 읽어 봐!~
    그게 예의있게 쓴 글이냐고?
    그 상황에 북한 뛰쳐나온 것 만해도 찍소리한거다.
    노숙자가 되던 말든 당신이 관여할 바가 아니잖아!~
    글구 난 적지않은 급여를 받고 있으니 당신 걱정할 바가 아니구!~
    당신 쓴 긴 장문을 거의 전체가 비난 일색으로 돼있더군!~
    어느사람이 읽어도 제대로 된 글이라고 하지는 않을 것 같은데~
    당신의 심성이 문제가 있는 것 같아!~
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  • 도우너zzz 2009-03-26 00:28:29
    어차피 이글을 주된 핵심은 삐라로 인헤 북한이 붕괴된다라는 어이 없는 발상이 주 핵심입니다 님도 일단 그점에 대해서 인정했으니 더 이상 발할 건더기도 없고 다른건 결국 핵심을 벗어나 발 꼬리 잡는 주제이니 끝도 없습니다

    어째튼 님글에 대해서 답변은 들여 보겠습니다
    일깨우는것도 어느 정도 상황 봐가면서 북한 주민과 북한입장만 생각하는것도 문제고 이기적인 생각입니다
    위협을 아주 간단하게 보시는군요 위협이 널렸다고 저건거 자체 하나하나를 가볍게 보는시선 자체 인식이 얼마나 위험한 발상인지 심각성을 모르는군요 너무 무책임한 발언 아닌가요?
    삐라 살포는 북한에서는 먹히는 충격이고 남한에는 충격이 안된다는 논리로 모순이군요 남과 북이 충돌하면 둘다 충격이고 망해가는 지름길입니다
    현정부를 흔들어서 주도권 잡을려고 금강산가서 아무 상관도 없는 대한민국 국민이 죽었나요? 결국 사람 하나 죽는건 간단하는거겠군요 ,,,
    결국 지금 주도권 잡는식으로 몰아 가시는데 살짝만 충돌하면 그 즉시 전쟁 터질수 있는데 설마가 사람 죽이랴? 이런식 태평논리군요
    결국 삐라로 북한을 변화 시킬수 있다면 그거에 대한 근거를 제시 하고 들이 대라는거져 내말은..
    전에도 언급했는데 깡패국가에게는 그 어떤 정책이든 먹히지 않습니다 무력으로 재합해서 강공으로 가자라는것 밖에 통하는게 없겠지 지금 님이 주장하는 식이 그런식으로 가자는겁니다
    자극시켜서 전쟁 내 놓고 막장으로 가자 지금 그런식이거든요
    적어도 1년전만해도 이런 사태까지 않갔지요.. 같이 맞불로 밀어 붙히면 더 악화대고 부러지는 법입니다
    유연하게 돌아가는게 상책입니다 그런 방법들이 분명 있을겁니다
    지금 님 주장이 한나라당에 올인하는 정책 따지고 한나랑이 맞아 민주당 틀려 햇볕정책 퍼주기등으로 몰아 가시는데 앞서 언급했지만 지금처럼 남북 관계가 악화된적은 최근 시대 접어들어 없었어요
    지금 한나라당 민주당 이야기 따지는겁니까?
    민주당이 실패했다고 결론 지면 지금 10년동안 이룩한 햇볕을 완전 1년사이에 말아 먹은 건 어떻게 설명하실건가요? 지금 유치하게 당파 싸움하자는겁니까?
    그리고 오해를 하셨는데 빠라 살포를 꼴값이라고 말한것보다 남한 사람과 북한 사람이 몸싸움 하면서 싸운 징면이 꼴값이라는거죠
    또한 삐라 살포 역시 꼴값이라면 꼴값인거죠
    세상에 깡패들이 써먹은걸 고대로 적용하니 꼴값아닌가요 어른초딩도 유치하게 보는 그런 수준을 ..
    북한 실정 님같은 탈북자가 아니라서 모르지만 적어도 단순하지 않습니다 코 앞만 보고 상황이 어떻게 돌아가질 뻔한 답이 오는데 밀어 붙히진 않겟죠 그런게 어리석은 짓인거에요..

    통일 빨리 하고 싶지만 통일 비용이든 그런 자세한 내부 사정을 알고나 통일 따지시는지요 통일 좋습니다 그런데 현실적으로 통일 비용만 해도 대한민국 1년 예산이 겨우 수백조인데 10년 예산인 수천조 이상 들어 가고 그것보다 더 큰문제가 민족 이질감이거든요
    지금 보세요 님이랑 나랑 생각하는 차원이 달라요,,
    님은 지금 북한과 빨리 통일 하고 싶어 하는 급박한 행동을 하고 싶어 막장으로 가자고 하지만 남한 사람들은 통일을 부담스러워 하는생각들이 지금 하나 둘씩 나오고 잇지요
    님은 북한분이시니 북한 중심적 사고력이지만 나는 남북한 모두를 위한 사고력이죠 적어도 님처럼 전쟁내서 통일 내고 싶어 하지 않습니다
    지금 님 주장이 단순하게 막장 논리로밀어 붙히기거든요

    삐라 살포 어떤 효과를 내는지 일단 구체적으로 제가 이해 되게끔 설명 해주세요 그렇게 무턱대고 효과 낸다고 말만 하지 마시고 증거를 내 놓고 설명 하시라구요,,
    그럼 님들 주장하는거 보고 고개 끄떡 거리면 저도 찬성표 드리지요..
    내 주장이 아니라 대부분 대한민국 국민들이 저와 같은 생각을 합니다
    지금 님처럼 공감하지도 않고 제대로 저런 주장과 행동을 아는 사람 님과 같은 막장으로 가서 남북한 다 말아 먹자 이런 논리는 어디서도 대우 못받고 공감도 안됩니다..

    결국 길게 말할필요도 없고 남북 관계 완전 똥칠 해놓고 잘했다고 손뼉치는 꼴이 저런 생각 없는 초딩들 놀이입니다
    그러니 한심하게 어이없게 보는겁니다 알아 들으셨습니까?
    다시 한번 말씀들이는데 억어지 논리로 엉성한 비유 해대면서 막장 논리는 집어 치우십시오,,
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  • 과연 2009-03-26 00:35:40
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  • 과연 2009-03-26 00:37:25
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  • 도우너zzz 2009-03-26 00:50:43
    흐미님/
    대한민국은 님과 같은 일방적인 돌출 행동을 하면서 남북 관계를 악화 시키고 긴장으로 몰아 가는 사람들만이 사는 세계가 아닙니다
    별에 별 사람들이 다 모여서 공존 하면서 사는곳인데
    님들이 뭔데 극소수 인물들이 대한민국의 위기를 몰아 가려고 하시는지요
    남북한 다 같이 공존하고 평화롭게 살수 있는 방법이 있습니다
    북한을 자극해서 눈치 보자라는 차원이 아니라 저런 쓰잘때기 없는 필요도 없는 북한식 초딩들 놀음을 남쪽 세계에 와서 남한 사람들 반대하는데도 상관 없이 밀어 붙히는것 자체가 문제 아니겠습니까?
    그래서 저정도는 자극도 안되고 전쟁도 안나는 그져 남한 정부 길들이기 수준으로 평가절하하고 가볍게 보는 그런 막장식 시선은 그만 접어 두시고
    다른 방법을 찾아 보시길 권합니다
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  • 지나가다 2009-03-26 00:56:47
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  • 과연 2009-03-26 01:02:48
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  • 과연 2009-03-26 01:05:09
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  • 도우너야 2009-03-26 13:36:44
    도우너야,너 도대체 무슨 목적을 가지고 여기에 들어온거니?
    다른곳에 가서 빌어먹다가 탈북자사이트에 들어오니깐 먹을것이 많은것 같애서 덤비냐?
    아서라.
    어서 도망가거라.여기에 들어와서 잘못행동했다가는 너 같은 쓰레기는 뼈도 추리지 못한다.알긋냐?
    그래도 너 같은 쓰레기를 진심으로 충고해주는 고마운 분들도 계시는것 같은데,살아남겠으면 그 충고를 고맙게 받아들여라.
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  • 도우너zzz 2009-03-26 13:54:12
    위에 나는 너 같은 토론할 능력도 없고 대갈빡도 없고 반론이나 제대로 의견하나 못해서 인신공격에 열 올리는 무식하고 생각이 없는 무뇌아는 아예 상대도 안한다 나에게 관심받고 대화 나누고 싶으면
    주제 들이 대고 겨 들어와 알겠냐 ? 적극적으로 토론에 대응해주겠고 공짜로 교육도 시켜주겠다..
    그리고 나는 너 같은 탈북자 팔아 쳐 먹고 이용해서 피해 주는 악질 쓰레기 조선족들이 설치지 못하게 오신 정의의 사도다 알겠냐?
    예의상 한줄 달아줬다
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  • 핑w 2009-03-26 19:30:44
    도우너 너말 우린이해한다 정의용사답게 싸워주길 바라면서.. 근데 탈북자들과 좋은 토론 하면 더욱좋고 . 너무너주장만 펼치니 보기가 안쓰럽다 .도우너야 사랑한다
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  • 도우너야 2009-03-26 21:02:54
    참 불쌍하고 가련하기란,도우너야,네 꼴이 정말 말이 아니구나.
    기껏 굶다가 이제야 먹이 만난 늑대같이 덤비는 네 주제가 참말로 가소롭구나.
    조선족?...
    네가 중국 조선족한테 그 어떤 한이 맻힌것을 여기에 들어와서 순진한 탈북자들을 꼬셔서 네 목적을 달성하려고 하는것 같은데?.....
    네 꼬라지를 내 이미 내다 보았기에 이 사이트에는 네 먹이감이 있을수가 없고 네가 오히려 먹힌다는것이다.
    어리석기란,네 주제를 보고 판단하도록 해라.
    그 주제에 뭐? 토론?.......
    네 토론을 듣느니 강아지 노는것을 봐주는것이 더 즐거울것이다.
    너는 딱 정신질환환자가 아닌지 모르겠다.
    일찌감치 정신병원에 가서 치료 받는것이 좋을듯 하다.
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  • 도우너zzz 2009-03-26 21:28:49
    그러니깐 내 말이 틀린거 있거나 문제 있으면 글 주제가지고
    반론이나 때려서 지적해봐
    니 대갈이가 안 따라주니 멀티 쓰면서 숨어서 한줄 갈기냐?
    그런게 니들의 문제점인거야
    왜 도져히 논리적이든 말빨이든 토론할 니 대갈빡 수준이 안따라 줘서 인신공격에
    열올리냐? 이게 바로 못 배워 쳐 먹는 새끼들의 수법이다
    대갈이가 안 따라주니 주먹 휘둘르고 폭력적이지..
    그런 무식함으로 니들 나라에 쿠테타 일으키는데요 좀 올려봐라
    나랑 욕빨이든 인신공격으로 상대해보고 싶어 객힌다면
    욕으로로 뽀록나게 해줌.. 경고하는데 욕나오면 그 이상 얻어 터질줄 알아라 응? 이 찌질아.. 좋은말 할때 까불지 말고 그럴시간에 구구단이나 외워라..
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  • 과연 2009-03-26 21:35:04
    이글은 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2009-03-26 22:02:24
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  • 도우너야 2009-03-27 08:23:43
    넌 이사이트가 그리도 좋냐?
    먹을것이 있는것 같애서 도무지 떠나질 못하겠느냐?
    너 같은 인간이하 쓰레들한테는 내가 이렇게 올리는 글 시간도 무지 아깝다만은 하지만 지옥에 가는 순간에도 마지막 기회는 있다 하거늘 너를 반성해 보거라.
    네가 여기에 올린글들이 과연 진실성이 있는지,왜 네가 올린 글들에 많은 사람들이 싫어 하는지, 왜 욕을 하는지 곰곰히 생각해봐.
    그러면 답이 나올것이다.
    네가 중국에 가서 중국 조선족들한테서 그 어떤 사기당하고 모욕을 당하고와서 그 한이 사무쳐서 이사이트에 들어와서 순진한 탈북자을 이용하려고 하는것 같은 네 수작이 빤히 들여다 보이기에 하는 말이니깐 잘 듣고 참작하길 바란다.
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  • 도우너zzz 2009-03-27 11:36:06
    TheSandman 님

    님식으로 답변 달아 봅니다
    첫째 국가의 이익을 위해 개인 기본권을 무시하는것도 위험하다면
    개인 기본권 지키기 위해 국가의 이익과 안보를 방치하는것만큼 위험한건 없습니다
    나라가 있어야 국민이 있는거고 국가가 존재해야 국민 주권이고 기본권이 있는겁니다
    결국 한사람의 찌질스러운 행동으로 국가를 팔아 먹고 망칠 셈인지요?
    저런 찌질스러운 행동해서 김정일이 땅굴속으로 남침해서 전쟁 나면 그때도 개인 기본권 들이 되실텐가요?
    국가 망치기 위한 저런 주범들은 개인기본권은 법치국가 대한민국에서는 필요 없습니다
    그리고 내 주장을 알맹이는 싹 잘라서 허당거리 잡아거 들이 대니깐 좀 어이 없어지네요
    원효대사님 생각은 마치 본인이 쓴것처럼 잘 파악하면서 도우너의 글과 생각은 전혀 이해를 못하는 허당이시네요



    개인기본이 저런 찌질 스러운 풍선 놀이에 국가 운명을 망칠수는 없는겁니다
    대한민국은 법치 국가입니다 똑같은 소리 재방송 안합니다
    결국 님식 주장은 닭이 먼저냐 알이 먼저냐 이런것과 차원이 다릅니다

    두번째 핵심이 생각이 다르니깐 함부로 판단하지 말라면 ?
    그건 댁도 그 테두리 안에 들어가는 사돈 남말하는 겪이라고 몇번 말햇는지요?
    아주 지긋지긋 합니다 스토커도 아니고 ...
    말의 뜻을 제대로 이해는 하시기나 하는지요?
    왜 본인과 저쪽 주장에 그 기준을 들이 대면서 자신들에게는 왜 해당상황이 안 되시냐고 되 뭍습니다
    내가 하면 로맨스고 남이 하면 불륜입니까? .. 맞는 비유인지요?
    내가 언제 국가의 이익을 가볍게 본다고 주장 했는지요? 말을 본인이 막 만들어 재키십니까?
    국가의 이익을 생각한다라는 사람들이 김정일 만세 외치고
    핵무기 가져도 문제없다 김정일은 평화를 원한다 이런 주장하나요?
    간단하게 생각 해봅시다 님이 한국 사람이라면 저런 말에 올인 하는 사람 단 한명도 없을쁜더라
    대한민국 국민가 거리가 먼 사람들이죠

    저게 비유 해서 말하는것도 아니고 직설적으로 핵무기와 김정일 찬양을 하는겪인데 님 눈에는
    보이지 않겠지요 저게 뭘 말하는지 눈뜬 장님에 불과 할테니깐..
    저런 소리 듣고 공감 한다라는 사람이면 간첩이던지 빨갱이 논리겠죠..

    저런 소리에 표현을 가려서 하던지 안가려서 하던지 또 지적질 하셨는데
    그건 님식으로 개인의 기본권이고 대한민국은 법치 국가이니
    주제 넘는 참견는 하지 말아야 그것도 말이 되는거 아니겠습니까?
    님 역시 내 생각과 다르다고 해서 함부로 판단해서는 안되는것입니다



    국가를 망치는 행위 국가를 팔아 먹고 해를 끼치는 행위는
    이완용이나 다를바 없다고 생각합니다
    상식적으로 생각해봐도 현재 남북한 대치 상태에서
    저런 찌질짓은 님들눈에는 심각하지 않겠지만 절대 다수가 현재의 대북정책을 강도 높게 비판하면서
    반대 하고 있어요.. 마치 삐라 살포를 대한민국 전체중 절반이 찬성하는 식으로 몰아 가시는데듯한데
    저 삐라살포의 주핵심자들이 탈북자 극소수의 인물과 납북 가족들로 이루워진
    북한의 가족들을 둔 아주 극소수인 사람들이 주 핵심입니다
    어떻하든 빨리 결과를 보고 싶어 하는 사람들이죠
    통일 해서 가족 빨리 찾는 국가보단 자기 개인을 우선으로 여기는 사람들입니다
    이것도 이기적이라면 이기적이겠죠 하지만 전혀 상관도 없는 7천만 한민족들이 무슨 죄인가요?
    그분들 심정은 이해 하지만.. 저런 삐라 살포로 북한이 붕괴된다라는 어이 없는 발생에서 부터
    지속적으로 북한 정부를 자극하는 행위는 삼가해야 합니다
    대통령도 국무총리고 국방부장관도 통일부장관도 아닌 언제부터 저 삐라 살포자들이
    대한민국을 이끌었는지요 저들이 대통령이요 통일부 장관이고 국민의 대표자들입니까?

    남들 생각도 해주라고 하셨죠? 극소수에 의해 절대 다수가 피해를 봐서는 안되는겁니다
    님이 지금 원효대사님의 주장중에 올인하셨잖아요 내가 직접적으로 님에게 친일파라고 한것으로 올린것도 아니고
    저런 국가를 망치는 사람들과 친북세력인 사람들에게 하는 소리겠죠?
    원효대사님 글은 다 파악하면서 내 글은 왜 그렇게 못 파악을 하시는지요?
    두분은 대체 어떤 사이세요?
    내 표현이 신중하지 못한 표현이면 님 표현도 신중하지 못한 표현입니다..
    자기건 안보이고 남의 것만 보이는게 지금 님의 모습이라 님 역시도 대단한 실례입니다
    님도 남의 입장 생각해서 표현하시길 바랍니다
    개인 감정으로 들이대는것도 실례입니다 신중해주세요..





    내 말의 뜻은 국가의 해를 끼치는 행위
    분명 저런 삐라살포는 북한을 자극해서 국경을 이미 봉쇄한 직접적인 원이이 되었죠
    개성공단입주업체와 근로자들이 손을 놓기도 했고 지금도 지속적으로 이어지고 있어요
    또한 북강산관광이 중단되어 대기업 현대아산과 관계자와 국민들에게 막대한 피해를 주었습니다


    저 삐라로 피해를 주고 있는데 저런 국익에 막대한 피해를 받고 가만 있을 사람이 어딧는지요?
    저런 행위가 님이 판단해서 국가에 막대한 손실과 피해를 주지 않는 행위인지 일단 판단 하시길 바랍니다
    일단 저 행위가 남북관계 악화의 직접적인 책임으로 이미 정부든 여론이든 인식을 같이 하고 있으며
    이미 이명박 정부에서 법률로 삐라살포 하는 행위를 법적으로 제지하기 위해서 검토중인것으로 압니다
    물론 이미 그전에 삐라 살포반대파가 워낙 거세서 정부에서 결국 손들고 조치를 취하게 된 배경이 되기도 했습니다

    문제가 아니라면 왜 저런 행동을 취하고 막을려는지 이것이 절대다수이고 님이 말한 개인의 기본권의 결과인가요?
    삐라로 북한을 바꾸겠다라는 생각은 낡은 생각이고 아주 지극히 위험한 생각이로
    대한민국 국익에 막대한 피해를 보는 행위입니다 아주 초딩스러운 놀이이죠
    님이 대한민국 국민이라면 대한민국 국익에 막대한 피해를 주실건지
    아니면 막아서 피해를 최소한 줄여야 할지 본인이 잘 생각 하시길 바랍니다

    정부든 각 민간단체든 삐라 살포 하는행위를 막기 위해
    범 국민적으로 법률안을 개정하려는데
    여기 일부 친북 세력인지 아니면 삐라살포에 직간접적으로 연계돤 사람들이
    터무니 없는 주장으로 지속적으로 밀어 붙히는게 잘하는 짓인지 반성하시길 바랍니다
    이러한 세력들은 지금 대한민국을 망치는 주범입니다

    그리고 법적으로 문제가 없다고 하는데 남북협력교류법에 따라
    북한 화폐는 반입할 경우 3년 이하의 징역을 받습니다
    이미 삐라 살포하는 사람들은 범법자들입니다 법을 어겼거든요.

    저들은 법을 어기고 국가의 이익을 가볍게 보고 자기들 이익을 위해서 움직이는 세력일수 있습니다
    국민이든 정부든 반대하는짓을 저들은 남북한 관계를 악화 시키는 주범이며
    기업과 근로자들에게 막대한 피해를 주는 사람들입니다
    일부 탈북자들에 좋은 인식을 한순간에 부정으로 만들어 놓고 있으며 현재 급속도로
    탈북자들 인식을 나쁘게 만들어 가고 있습니다
    적어도 머리속에 생각이 있는 사람이라면.. 저런 물질적인 피해는 물론
    대한민국 국가의 안보까지 위험에 빠트리면서 소수의 행의로 아무 상관도 없는
    탈북자들을 제2의 조선족으로 만들면서 이것 저것 피해를 입히는데 도대체가
    삐라를 뿌려서 국가에 뭔 도움을 준다는건지.. 답답합니다
    도움을 준다면 어떤 도움을 주는지 말해달라고 해도 어느 누가 하나 말해주지 않고 꿀먹은 벙어리인듯
    전혀 언급이 없습니다 반대로 피해만 보이는데 어느것이오른것이 답이 나왔자 않습니까?
    이래도 삐라 살포가 잘하는 짓거리인지요?
    일단 현재 눈덩이 처럼 피해 주는것이나 일단 막게 제발 말썽이나 부리지 마십시오..


    삐라살포의 직접적인 피해
    1북한정부는 빠라살포행위를 문제삼아 개성공단에 입주한 사업채에 막대한 피해를 입히고있음
    2북한정부는 삐라살포행위를 문제삼아 금강산관광 전면중단 일부 괸계자추방
    3남북대치상황 긴장감조성및 국가안보에 국민들 불안감조성.
    4삐라살포행위로 북한국민들을 통재가 더심해지고 억압과 굶주림을 극에 달함 그로인해 더고립적으로 나가 탈북자를 더 양상하게됨
    5일부 탈북자의 삐라설포행위로 남한사회에서 반탈북자자가 확대조성 탈북자 보는 시선이 부정적으로 감정이 생겨 남한사회의분멸조성


    삐라살포로 직접적으로 도움을 주는 행위와 효과가 무엇인지 궁금합니다
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  • TheSandman 2009-03-27 11:57:46
    도우너zzz님.

    제가 한발 늦은 것 같습니다. 이런 글 안쓰셔도 된다고 말씀 드렸는데...
    아뭏든 이렇게 성의껏 길게 답글 써 주셔서 감사합니다.

    위에서도 언급했다시피 이런 상황은 제가 원했던 것도 아니고, 예상하지도 못했습니다. 제가 도우너zzz님과 더 이상의 말을 섞는 것은 서로에게 이롭지 못한 일인 것 같아 그만 두겠습니다.

    그리고, 이왕 '삐라살포'에 대한 언급을 하셨기에 말씀드리자면, 혹 삐라살포에 대한 제 생각이 궁금하시다면, 토론방에 그와 관련된 제 글과 댓글이 적지 않으니, 수고스럽더라도 한번 찾아 보시면 제 대답이 될 줄로 압니다.
    다만, 간단하게 말씀드리자면, 저는 '삐라보내기'를 찬성하는 분들을 대변할 만한 입장에 있는 사람이 아닙니다. 그다지 지지하지도 않고요. 그러니, 도우너zzz님께서 하신 말씀 중 상당 부분은 저와는 관련이 없는 질문입니다.

    그럼, 다시 한번, 맘 불편하게 해드린 점 사과 드립니다.
    아울러 앞으로는 도우너zzz님 글에 '주제넘은 참견'하지 않을테니, 부디 안심하시고 이곳에서 활발한 활동하시기 바랍니다.
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  • 도우너zzz 2009-03-27 12:06:48
    참 무책임하시네요 저는 님 발언에 일일이 빠짐없이 답변을 달아 님과 토론을 하고 있는데 토론하는 자제가 진짜 어이가 없네요
    제가 지금 삐라살포에만 중점을 두고 말을 하고 있는지요?
    이롭게 헤롭고를 떠나서 적어도 책임감 있는 행동과 발언을 하시길 바랍니다 지금 내가 삐라 하나보고 댁의 발언을 답변을 준건지요?
    결국 님은 다른 조선족과 다름 없는 한가지의 약점만 잡는 단순한 사람에 불과한겁니다 님도 사돈 남말 하실 필요가 없는거구요.. 개인 감정이 있다면 차라리 딱부러지게 빙빙 돌려서 말하지 마시고 남자분인듯한데 남자답게 확 까놓고 말하세요 끼적 까적 여성스럽게 굴지 마시고..
    저는 님에게 왜 저런 사과를 받아야 하죠? 너무 패배주의식 사고방식이네요
    님이 무엇을 잘못했다고 저에게 사고를 하는지요? 님 말 한마디 한마디가 참 어이가 없고 비아냥식인 님의 문제점부터 파악해서 님 자신에게 사과 하세요 이상입니다
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  • TheSandman 2009-03-27 12:09:41
    네, 도우너zzz님. 님의 말씀 잘 생각해 보겠습니다.^^
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  • ASDF 2009-03-27 22:53:12
    도우너는 글을 올린것을 가만히 보면 좀 어딘가 이상하지 않아요?
    어딘가 많이 아파보이는것 같은디?......
    혹시 정신병원에서 탈출?......
    정신이 이상해도 많이 이상한것 같은디?........
    도우너님,어서 정신병원부터 찾아가 보이소.
    그러다가 더 악하되면 영원히 고치질 못한데이.
    여기에는 고만 들어오이소.
    님이 올린글을 보면 보는 사람까지 이상해질가봐 두렵데이.
    그만 가이소.
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  • 도우너zzz 2009-03-28 01:22:11
    ASDF

    그냥 무시할라고 하다가 생각해보니깐 개도 하나의 생명체인데 무시하기도 그래서 니식대로 찌질거려 줄께..
    이게 바로 못배워 먹은 전형적인 무식한 조선족들의 본 모습..
    배운건 없지 학교 근처도 못가봐서 대갈빡에 들은건 없지
    논리는 딸리지 논파당해서 무능함에 자신의 초라함이 여실하게 보이니
    결국은 자신에게 화가나 감정적으로 대응하는 어린 풋내기들..
    니들이 이런식이라서 어디가서 니들은 욕 안쳐먹는곳이 없어
    너 같은 쓰레기 조선족때문에 전체 조선족이 욕 먹는거고
    너 같은 무식한 무뇌아때문에..
    대한민국에서 대우 못받고 맨 개똥이나 핧는 신세가 되는거야?
    사람이 옳은 방향으로 이끌어 주어서 니 개목줄을 끌어주면
    그냥 개소리 하지 말고 끌려와라..
    능력도 없는데 그 주제에 뭔 자존심 따지니?
    그냥 니 못배워 먹은 니 자신을 탓하고 니 무식함을 욕해.
    다 니가 못나서 그러는거야..
    감정에 치우치지 말고,, 꺾어 보고 싶거나 이기고 싶으면 니 자신을 개발하고 투자좀 해서 유식하게 이겨봐 멋지게 이게 모니? 개새끼식 놀이니? ㅋㅋ
    언제까지 이따구로 살래?
    오늘은 탈북자들 몇명 잡아다가 팔아 쳐먹었냐?
    짭짤하디??
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  • 흐미 2009-03-27 23:00:01
    도우너님/ 긴 댓글을 남겨놓으셨군요!~
    여태 일이 좀 바빠 못 들어와 봤더니 ~ ㅎ
    삐라살포에 지나친 거부감을 가지고 계십니다.

    글쎄 삐라효과의 가장 큰 증거가 북한이 과민반응을 한다는 것이라는 님의 님의 말도 틀리지 않았네요.

    북한사람들이 가장 궁굼해 하는 김정일의 사생활과 북한경제파산의 원인들을 낱낱히 고발했다는 거가 북한당국으로서는 정말 공포에 가까울 정도로 두려웠을 겁니다.

    김정일의 가게와 사생활은 북한에서 특급비밀에 속할 정도 함부로 말했다간 정치범수용소 신세를 면치 못할 정도로 엄벌에 처해지군 합니다.

    그런 내용을 수십만장에 담아 살포했으니 효과는 지대하다고 하겠습니다.

    단순히 북한을 자극시키는 것에 머무르는 것이 아니라 북한주민,간부들로 하여금 다시금 자신과 자신이 속한 국가사회를 돌이켜 보게 하고 재평가하게 하는 계기를 마련해준다는 것은 의심할 바 없습니다.

    인터넷이나 라디오 tv가 제대로 보급되지 못한 북한에는 삐라가 아마도 가장 적절한 선전매체 역할을 할 겁니다.

    물론 님이 유치한 초딩이라고 비웃지만 그게 현실입니다.
    북한에 대한 삐라살포를 우습게 보는 것은 마치도 tv광고나 온라인 광고 전단지 등을 우습게 여기는 거나 마찬가지로 무지한 사고방식입니다.

    그리고 금강산관광객의 피살사건이 삐라와 무슨 관계가 있습니다.
    무슨 근거로 그 사건을 삐라와 연결시키는 겁니까?

    차라리 북한의 핵시험이나 미사일발사 NLL 도발 등 모든 대남도발이 삐라살포때문이라고 하시죠.

    개성공단문제도 북한이 삐라를 거론하긴 했지만 기본원인이 거기에 있지 않다는 것을 님의 식견으로도 능히 짐작하실 것 같은데~ 왜 생억지 주장을 하시는 겁니까?

    님의 주장대로 북한이 도발을 못하게 하려면 남한이 허구한 날 북한눈치만 보라는 얘기 같은데 ~ 한미군사연습도 하지 말아야 하고 북한인권문제도 거론하지 말아야 하며 오직 북한이 하자는 대로만 원하는 대로 해야겠네요!~

    이것들이 다 북한의 북한의 비위를 거슬리고 도발을 걸어올 수 있는 충분한 소지가 있는 것들 아닙니까?

    님이 주장대로라면 이 모든게 다 국가를 망치는 행위들이겠네요. ㅎ
    북한을 건드리고 비위를 상하게 하는 행위들이고 긴장감을 조성하는 행위들이니 말입니다.

    국민들을 들먹이지 마세요.
    혼자 생각을 국민에 빗대고 어쩌고 저쩌고 하는 것은 좀 설익어보입니다.
    부정부패 저지른 비도덕적 정치인들도 쩍하면 국민 어쩌고 ~

    탈북자들 삐라 보낸다고 아니꼽게 보고 반탈북자감정 확산시킨다는 것은 난 느껴본 적도 없고 그럴 이유도 없다고 봅니다.

    오히려 많은 분들이 그럴 수 있다고 충분히 이해 해주었으며 북한 눈치보기에만 급급했던 지난 정부에 비판적이었습니다.

    국가안보를 역설하시는데 북한눈치보기가 국가안보를 갖다줍니까?
    궁지에 몰린 북한의 계획적인 도발을 파악하지 못하고 지나치게 호들갑을 떠는게 오히려 국가안보에 더 해가 됩니다.

    개성공단기업에 대해서도 거론하셨는데~
    개성공단 기업들이 본래 흑자를 내는 기업이던가요?
    애초 거기에 들어가 공단을 만들고 기업한다는 것 자체가 너무나 잘못된 발상입니다.

    무법천지 북한에 외자기업에 대한 법이나 기초인프라도 제대로 갖추어지 지지 못한 것은 두말 할 여지도 없고 온갖 위험에 노출되어 있습니다.

    거기에다 기업들을 들이 밀었다는게 말이나 됩니까?
    해볕정책 생억지 짜집기 성과작이 아니던가요~

    한 달전인가? tv를 보니 김대중대통령이 인터뷰를 하는게 나오던데 그 분이 북한얘기하는 걸 보구 그만 눈이 뒤집혔습니다.

    해볕정책이 퍼주기가 아니라 퍼오기라고~
    정이리 물러나고 북한군부가 들어서면 더 위험하다고~
    북한이 김정일정권이 그냥 관리하는게 남한에 도움이 된다고~

    실컷 당하고 한다는 소리가!~ 그런 빙신 같은 소리를 하고 있으니?
    이 사람이 대체 북한에 대해서 뭘 알고나 있었는지 이런 사람이 대북정책을 이끌었으니 무슨 좋은 결과가 있었겠습니까?

    본론주제가 이것이 아니니 여기에 대해선 그만 말하고~

    님이 통일하는데 수백조~수천조가 되는 천문학적비용이 들어간다고 하시는데 그건 어떻게 나온 수치죠?
    북한주민 한사람당 수십억 부자로 만들어 줄 계획이었나?
    대한민국 왜곡된 부동산 거품 부실자산 털어내면 뭐가 있는데?~

    님의 주장대로라면 통일은 영원히 불가능하겠지요~
    지나치게 통일공포주의에 사로잡히신 것 같습니다.

    물론 통일이 남한경제에 부정적영향을 미칠 것은 뻔하지만 지나친 확대해석은 안 좋습니다.

    통일 되더라도 중국이 홍콩이나 마카오 관리하듯 그런 자치방식이 될 가능성도 있고 연방제 형식으로 이루어 질 수도 있습니다.

    자유왕래나 경제교류 중점에 두고 과도적과정을 걸칠 수도 있구요.
    오히려 남한이 중국, 러시아, 동유럽진출을 위해 북한을 더더욱 필요로 할수 있습니다.

    이 모든게 가능할려면 북한의 변화가 최우선과제입니다.
    주민들과 사회말단을 움직이는 간부들부터 고위계층까지 의식변화가 필요한데 삐라가 가장 유용한 수단입니다.
    북한의 상투적인 도발에 언제까지 안보위협을 운운하실겁니까?

    만약 탈북자들이 숙맥처럼 그냥 여기서 아무것도 안하고 무위도식한다면 그것이 오히려 더 손가락질 받을 일입니다.
    나중에라도 남한사람보다 북한사람에게서 손가락질 받는 게 더 두려습니다.

    국가에 도움이 되는지 해가 되는지는 나중에 평가를 들어보도록 하죠.
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  • 도우너zzz 2009-03-28 01:08:04
    흐미님 글 잘 읽었습니다
    제 답변입니다

    흐미님 찰 철이 안들었군요..
    생억지는 본인이 생억지 하시는거지
    근본적인건 다 둘러 되고 요리죠리 피하시는데 댁이 아니라고 한다고 그게 아니된겁니까?
    삐라살포 그런것 하나 하나가 종합적으로 포함해서 남북 관계가 악화 되어 저런 사태가 생겁니다?
    받아 들이는것이 일단 다 부정하고 보자 이건데 그게 바로 생억지라는겁니다
    한마디로 저런 찌질짓으로 남북한 긴장감을 조성한건 사실이잖아요 아닙니까?

    친북 단체들이 하는 소리가 항상 그 소리죠 북한 눈치본다고
    바로 댁같은 막가파식 사고방식이의 사람들이 위험한겁니다
    님 같은 사람들이 오히려 국제 깡패 김정일보다 더 위험한 존재들이고 그런 사람들이 대한민국의 적입니다
    그래서 눈치 안보고 님들 같은 막가파식으로 무력으로 강공펴서 전쟁이라도 해서 통일하자는건가요?
    꼭 쥐뿔도 없는것들이 자존심은 있어가지고 허세나 떨죠
    그래서 님식으로 맞짱 떠서 전쟁나면 그땐 어쩔건데?

    생각하는게 마치 무슨 컴퓨터 게임을 하는식으로 가볍게 생각하시는 완전 철부지 어린내가 따로 없군요..
    앞서 언급했는데 저위에 원효대사(닉네임도 하필 원효대사로 만들어나서 어이없눈데)라는 사람이 주장하는게
    북한은 전쟁 이르킬 능력도 없고 이전처럼 소련도 붕괴되고 그때 상황과 다르다면서 완전 태평논리를 들이 대는데
    그래 저런 태평함으로 북한 무력 도발이 안일어 날수 있다고 보장 하십니까?
    님들 눈에는 아무리 협박하고 공갈치고 그런다 해서 설마 그러냐 그런식인가요?

    시나리오를 이것 저것 짜내어 이 문제가 생기면 그 뒷일을 책임질수 있게 해놔야 합니다
    그래 저런일이 없을테니 북한 비위 그만 맞추고 열심히 자극을 해서 삐라 보내고
    금강산이든 개성 공단이든 근로자들은 디지도 상관 없다는거네요..

    이것보세요 그럼 국민들 안 들먹이면 뭘 들먹입니까?
    댁같은 쓰레기 강공파들은 국민이 심판합니다
    전쟁 내고 강경하게 가서 대한민국 쑥대밭 내자라는 무식한사고력은 국민이 그 광경을 가만 놔둡니까?
    이미 국민들이 나서서 댁을 삐라 살포 하지 말라고 국민들이 자발적으로 나와서 반대를 하는데
    하지 말라면 들어 먹어야죠

    뭐가 혼자 생각이라는건데 내가 말하는거 삐라 살포도 그렇고 대북긴장감 조성 대부분 사람들이 같은 인식 하고 있습니다
    당신은 극소수입니다.. 언론이든 국민이든 현 대북 관계 악화에 대한 국민들의 소리가
    어느 정도 여론도 님들이 원하는 정반대로 흘러가고 있어요
    나 혼자만의 생각이 아니라 100% 남북한 악화를 바라지 않습니다 당신같은 사람들만 악화 바래서 쑥대밭 내자겠지

    댁들같은 나라 망칠려는 사람들을 국민들이 심판한다고요 알아 들으시겠습니까?
    이미 삐라 살포 행위 그짓거리 못하게 법적으로 재동 걸어 놨고 그게 언제까지 하게 될지 지켜 봅시다
    곧 수갑차고 감방 들어갈 신세가 될날도 머지 않았습니다
    나 혼자만의 생각으로 몰아 간다면 그건 댁의 생 억어지 주장이고
    댁 역시 혼자만의 생각에 밀어 붙히는 꼴밖에 안되는겁니다
    아주 구라와 생억어지를 마음껏 누리시는군요 한편의 영화 시나리오 쓰듯..

    조선족이 똥된게 당신같은 극소수의 잘못된 행동으로 전체 조선족이 똥이 된겁니다
    저런 삐라 살포 범 국민적으로 호응과 얻지 못하는 당신들만의 리그라고,,
    못 느낀다고 지금 이 사이트만 봐도 탈북자들 욕질 하면서 부정적으로 보는 한국인들이 하나 둘씩 겨 들어 오는데
    저런 초딩같은 놀음들이 하나 둘씩 생기면 전체로 퍼지는겁니다
    일단 범 국민적으로 공감을 얻어 내놓고 하면 뭐라 안그러는데
    이명박 정부에서도 조차 하지 말라고 그러는데 왜 하시냐고?
    망난이들이세요? 당신들이 뭔데 하지 말라는데 왜 말을 안 들어 먹냐고?

    왜 자꾸 말썽 피우시냐고 아무것도 모르면 중간이나 가지 왜 일을 벌려 놔서 남북 대치 관계에 국민들 불안감을 조성 시키면서
    탈북자들을 욕먹이시냐고요.

    개성공단 뭐라그러지는데
    개성공단에 찌질이 사업가들 상당히 많이 겨 들어 갔습니다
    참 보는시선이 단순하군요 개성 공단이 흑자가 안나서 필요 없다라는 논리네요
    어이없습니다 바로 당신들의 논리가 코 앞만만 보기 때문에 한심하고 무식한 소릴 듣는겁니다
    개성공단 이제 막 시작한지 얼마나 되었나요?
    첫술에 배가 부를생각 하십니까? 그리고 돈보다 남북한의 교류에 중점을 두고
    그런 교류 하나하나로 인해 더 큰 이익을 얻어가기 위해
    하는겁니다
    무법천지인지 댁이 가서 봤어?
    이제 서서히 불 지피는 단계고 그리고 흑자 내는 기업 널렸음
    돈이 되고 근로자들 고용 창출도 되서 서서히 자리 잡혀 가는 상황에 삐라 뿌려서 육로가 차단 당했잖아여

    보아하니 남북 교류 아예 하지말라는 글이군요
    결국 이명박이 초기에 올인한 강공파 논리

    그런데 어쩌죠? 님이 추앙한 이명박도 문제가 심각해서 삐라 살포 하지 말라는데..
    남에게 피해를 주었으면 미안해서라도 그짓 못하지
    님이 개성 공단 사업주나 근로자라고 치면 저런 삐라 뿌려 손해 주면 댁 같으면 열안봤겠는지요?
    바로 남을 생각 하지 않고 무조건 하나만 보고 자기 이익만 생각하는게 여러분들의 모습입니다
    님 주장이 북한 눈치 보지 말자 아무것도 아니다 아무일 안일어나니 호들겁 떨면서
    북한에 끌려 가지 말자 강하게 나가서 북한을 재압하자 전쟁 절대 안난다
    북한 전쟁낼 깡도 없고 능력도 없으니 맘대로 하자 이런소리죠?

    딱 보니딴 햇볕이고 김대중 나오는걸 보니 님이 어떤 사람인지 대충 감이 잡히네요..
    그리고 한 이야기 또하게 만드는데 햇볕이든 얼음이든 그런거 유치하게 따지다가 북한에게 핵 맞고 디지지 말고 정신차립시다
    댁처럼 강하게 가서 전쟁 내서 재압하자는게 더 빙신같은 소리입니다
    전쟁나면 제일먼저 도망칠 사람들이 전쟁소리 하죠
    통일비용 질문 하셨는데 대한민국 정부는 지금 통일에 대해서 그 어떤 대책도 마련 못하고 비용조차 책정하지 못하고 있습니다
    그만큼 준비도 안되었고 얼핏 잡아서 수천조 이상 들어 간다고 합디다
    통일 준비도 안되었는데
    삐라 뿌려서 통일해도 문젭니다
    이 답답한 양반들아

    왜 숫짜 따져서 약점 잡아 보실라고?
    나는 댁처럼 없는 사실 구라는 안쳐요
    홍콩이랑 마카오랑 북한을 같은 수준으로 들이 대시나?
    더군가나 폐쇄적인 세계 최악의 북한이라는 특수성의 국가와 도박도시와 도시국가를,,
    어디서 글은 주어 들어서 이것 저것 들이대는데
    들이 대는게 완전 초딩식 수준이고 그런 무식한 소리 씨도 안 먹힙니다
    님이 말한거 다 인터넷에서 주장하다가 씹히는 개헛소리들입니다 아주 지겹게 들어본 소리들...
    땡전 한푼 안들고 통일을 주장하십니까?
    완전 소설이따로 없군요,,
    아주 통일부 장관 하시죠 국방부장관도 겸으로,,
    웃기지좀 마시길 바랍니다 좀 코메디 할라면 개콘 가시던지 웃차 가시던지
    그리고 막판에 북한 사람과 남한사람으로 갈려 주장하시는데..
    탈북자 맞구만,,
    그러니 모든걸 탈북자 중심에.. 저런 무식한 논리를 들이 되시지..
    남북한이 통일 되면 북한사람과 남한사람 갈등 분명히 생기겠죠 지금 남한도 지역감정이 있는데
    하물며 수십년동안 떨어져 지냈고 민족 이질감도 심할테니..
    북한 사람들을 숙맥으로 보는것도 아니고 아직은 미숙하고 한국 사회가 어떻게 돌아가고 어떻게 움직이는지
    모르고 북한식 사고력으로 몰아 가니 잡아 줘야 하니 교육을 시켜주는거죠
    일단 사람이 가르쳐 주면 곱게 듣고 다 피가 되고 살이 되는 말이니 제대로 배워서
    전쟁 낼 생각 하지 말고 평화롭게 시간이 걸리더라도 방법을 찾아 좋게 가야지
    김정일식 쓰레기 평화가 그게 평화인줄 알고 아직도 북한식 사고에 빠져
    남북한 국민들 죽이지 말고 모르면 한자라도 더 배우십시오,,
    삐라 살포해서 북한이 붕괴된다는 말도 안되는 소리 그만 하시구요..
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  • 도우너최고 2009-03-28 01:23:54
    제가 볼때 도우너님이 탈동회 최고 논객입니다.
    절대 다른 분들 이 도우너님하고 말쌈하실 생각마세요.

    어찌나 냉철하고 현명하신지 전 중국의 공자가 환생하셨나 했습니다.
    소크라테서,플라톤,아리스토텔레스는 감히 도우너님한테 명함도 못 내밀죠.
    이 지구상 최고의 논객..그분이 바로 도우너입니다.
    전 도우너뒤에 영어 알파벳이 붙어있는데 그것도 모르는 바보입니다.
    그리고 도우너도 무슨뜻인지도 모르고요....
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  • 도우너최고 2009-03-28 01:37:15
    도우너님하고 비견될 지구상의 인물로는 '진정한하나'나 '게리'님 정도는 되어야 겨우 도우너님하고 한 두마디 말 붙여보겟죠.나머지 사람들은 솔직히 무식합니다. 정말 무식해요. 도우너님 최고!!!
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  • 울바자 2009-03-28 02:06:56
    도우너님 갈수록 무서워지네요. 첨에는 따뜻한 글을 쓰시더니 갈수록 토론하기 어려울정도로 분위기를 무섭게 몰아가시네요.
    개인의 욕심을 위해서가 아니라 통일같은 국익과 관련된 중요한 관심으로 다들 자신의 생각을 나누고 있는데 그리 무섭게 얘기하시면 대화가 될지 의문입니다.
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  • 도우너zzz 2009-03-28 02:35:20
    무얼 두고 무섭게 얘기 하고 뭘 두고 무섭게 몰아 갔다라는건가요?
    그렇게 분위기를 조성하니깐 당연히 몰아 가는거겠죠
    자신들이 패배의식에 사로 잡혀 표현을 못하는 열등감을 무서움이라고 표현하나요?
    계속 쓸때 없는 소리 하시네요 멀티 그만 놀고,,껴 들어오세요
    나도 멀티도 놀아줘? 나 도우너 버리고 멀티로 놀면 더 무섭습니다..
    여지껏 내글에 토론에 끼지도 못하고 남 이야기만 하는 자기 자신의 부족함을 왜곡하지 말고
    잘 새겨 들이세요 따스 하던 까칠하게 하던 토론을 그게 댁이랑 뭔 상관이냐고?
    글빨 죽여 주는 사람앞에서 글빨 없는 자기 탓하세요..핑계를 그렇게 되시나요?
    탈동회 최고의 논객이 도우너라고 이미 전평이 나있는데,,
    자기 못난 탓하시길 바랍니다
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  • 민주주의 2009-03-28 03:04:26
    이글은 민주주의님에 의해 삭제되었습니다. 2009-04-03 02:46:30
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  • 흐미 2009-03-28 20:57:49
    도우너님/ ㅋ~ 넘 격하셨네요.
    전 탈북자가 맞습니다.
    정이리한테 원망이 많고 한시바삐 그 저주스런 독재가 끝장났으면 하는 바램을 가진 탈북자입니다.

    통일을 끝없이 갈망하지만 최근들어 남한사회를 주도하는 정치세력들의 주장을 듣고 나서 그것이 가능할까 회의심이 들기 시작했으며 어차피 통일 후에 생겨날 많은 문제에 대하여 우려의 목소리가 높다는 것을 경청하지 않을 수 없었습니다.

    통일이 불길하다고 여기는 사람이 많으면 그 시작부터가 순탄할 수가 없고 나중엔 커다란 갈등으로 빚어져 또 다른 불행을 가져다 줄 수도 있겠지요

    그런 통일은 북한사람들도 바라지 않을 것 같습니다.
    거지취급하려들고 이익만을 주장한다면 그걸 받아들일 북한사람도 없을 줄 압니다.

    그러나 이 나라가 더욱더 번영하려면 어떠한 과도적과정을 걸치던 통일을 이루어야 할 과제라고 생각합니다.

    북한의 독재체제 방식이 연장되면 될 수록 그길은 더욱더 멀어져가는 겁니다. 탈북자나 남한사람 떠나서 그게 안타까운 겁니다.

    탈북자들이 삐라살포를 남북관계악화의 주범으로 몰아가시는데 그 주장이야 말고 정말 유치하고 황당하기 그지 없네요.

    북한이 게거품을 물고 위협을 가하는게 어디 삐라 하나 뿐 입니까?
    이런 소리 백 번 해야 거기서 거긴데 ~ 그만 할게요.

    님의 논리도 속빈 강정이나 다름없고 뭘 더 가르쳐주고 싶은지 분간이 안갑니다. 자유국가에서 태어나 살았다고 더 우월한 사고를 한다는 식의 경망된 글도 자제해주셨으면 좋겠네요.

    님의 글을 읽으면 남한사람들도 다 님과 같은 졸부근성을 가지고 있다고 착각할 수 있으니 말입니다.

    흥분하지 말고 공감을 얻을 수 있는 주장을 해주시길 바랍니다.
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  • 흐미 2009-03-28 21:28:18
    독재국가에는 미래가 없습니다. 같이 공존하여 살아갈 방법도 없고 오히려 해악만 가져다 줄겁니다. 북한과의 화해와 협력이라는 것 북한의 변화를 떠나서 기대할 수 가 없는 겁니다.

    개성공단이 전망이 없다는 것도 같은 맥락에서 점쳐진거구요.

    어쨋던 님의 생각과 차원이 다르지만 저 역시남 북 3국 경유하면서 나름대로 보고 듣고 남북미래에 대해 많은 생각을 키워왔던 터입니다.

    일방적으로 지나치게 본인 주장이 옳다고 하는 것은 어찌 보면 북한 아나운서하구 별 다를 바가 없어보입니다.

    물론 서로 자기주장을 양보 안하는 이유가 있겠지만 그 속내를 읽으려 안하고 귀 기울일 여지조차 없는 것처럼 치부하는 건 안 좋은거죠.

    전 이상 댓글을 달 지 않겠습니다.
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  • 도우너zzz 2009-03-28 21:48:55
    흐미님

    님이 주장한것 싹 철회했네요
    이젠 다른 주제 끌어다가 논파당해 반론은 없나보죠?
    좋습니다 주제 이탈하니 어이없지만 탈북자니깐 제가 이해를해야겠네요..


    제가 좀 과격했죠?
    탈북자라는걸 알았다면 좀 유연하게 말했을텐데 양해바랍니다

    저는 탈북자에 대해서 상당히 관심을 가지고 있고
    좋은 시각으로 보고 있는 남쪽사람입니다
    이런곳에서 솔직히 탈북자들과 대화 나누다 보면 감정적인 부분이 분명 생길겁니다
    좋았던 감정도 한순간에 부정으로 번해버리죠 남쪽 사람만이 아니라 여러분들도 마찬가지일겁니다
    하지만 같은 국가관과 같은 하나의 민족관으로 조선족과 다른 시각을 가진 여러분들은 남쪽 사람들과 동질감을 느끼거든요,,

    탈북자들이 아직은 한국 사회에서 소수이기때문에 좋은 감정으로 생각하는 한국인들이 절대 다수라고 생각합니다

    어찌 되었든 살아온 배경이 틀리고 생각의 차이 이념이라던지
    전혀 다른 체제속에 오래동안 떨어져 지내다가 이렇게 만나 대화를 하다보면 이질감이 상당할것 같네요

    한국에서 하나 하나 배워가면서 많은 사람들과 잘 협력하면서 어울려 지내시길 바라고,, 가급적이면 남쪽 사람들 입장에서 바라보시길 바랍니다
    왜냐면 여긴 남쪽이지 북쪽이 아니거든요

    님들 같은 슬픔 과거속에 살아 가는 사람들이 남한에서 잘 정착하기를 진심으로 바라는 사람이니 너무 속상하게 생각 하지마시고
    좋게 좋게 남북한 화합에도 노력해서 잘 지내봅시다,,

    이상입니다
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  • ASDF 2009-03-29 21:11:17
    도우너야, 나 중국 조선족이 아니라 한국인이거든.
    대한민국 국적을 가진 국민이거든.
    네가 그것도 파악할줄 모르면서 뭐,토론?.....
    토론을 좋아하고 있네.
    참 기가 막혀서,개가 양반 모자를 쓰고 나와서 양반 흉내 내는 가관이란 참,눈뜨고 볼수가 없어서......엑,메스꺼워.
    네 주제나 알고 접어들어라.도우너야.
    정말 너같은 쓰레기들때문에 한국인들도 중국 조선족을 다 싫어하는가 하잖아.이 인간 쓰레기야.
    정신 좀 차리고 빨랑 정신병원에나 찾아가서 치료나 받아.
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  • 도우너zzz 2009-03-30 00:31:05
    ASDF
    니가 어딜봐서 한국인인데?
    딱 보니깐 조선족인데 구라좀 그만 쳐
    이 씹쌔꺄...
    니 대갈이 정신상태가 완전 광우병 걸린 미친소 쳐 먹고 균이 침투해서
    곧 디질날도 몇일 안 남은 샊휘구만...
    니가 씨발놈아 토론을 할 능력이 있으면 찌질거려봐 미친소 쳐 먹고 그 대갈빡으로 저딴 3살 쳐 먹은 애보다도 못하는 글 빨로 찌질거리는 한국이 봤냐?
    글 쳐 쓰는게 씹쌔꺄 한국인이 저런 돌가리인놈 봣어?
    꼴값 그만 떨고,, 한국에서 탈북자들 이용해 사기쳐 먹지말고 니네 나라 가서 사스 걸린 미친 짱깨소나 광동 고양이고기든 존나 쳐 먹고 빨랑 디져라,, 그래야 덜 고통 스럽지.. 안그래 이 짱깨쌔꺄?
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