님의 말 대체적으로 동의하는 부분은 있으나 님 또한 역사에 IF 가정법을 쓰시네요.
어느 누가 지도자로 앉던간에 발전할수밖에 없던 구조였다는 가정법.
정말 죄송하지만 역사에 IF를 적용하는 사람은 정말 상식에 벗어나는 행위인진 아시죠??

라온제나님 Garrys니은 If라는 가정법을 쓰지 않았어요. 박정희가 아니더래도 고성장 할 수 여건을 한국이 이미 가지고 있었다고 말했어요.

"첫째, 미국을 중심으로 하는 큰 자유시장경제에 제한없이 접근이 가능했고, 들째, 국민들이 높은 교육열을 가지고 있었으니까요. "

그 당시 모든 아시아의 자본주의 국가들이 미국의 도움으로 산업화의 단계로 들어서고 있었는데,발전하고 있었는데, 그 중의 하나가 한국이라는 생각이 듭니다. 바로 이웃에 일본이 자리잡고 있었다는것도 하나의 요인되었을거라는 생각이 듭니다.

엡손님..말같지 않은 소리하지 마세요. 님 말대로라면 미국이 전세계를 발전시켜주었다는 이야기네요. 우리나라의 어떤 친미주의자도 그런식으로 미국을 찬양하는 사람은 없습니다. 그러면 미국의 식민지였던 필리핀은 왜 발전시켜 주지 않았습니까? 그 옆에 있는 인도네시아는요? 말레이시아는 마하티르 총리 덕분에 어느 정도 발전했습니다. 마하티르 총리가 박정희 대통령을 열렬히 존경한다는 건 아시죠? 그리고 태국, 시도 때도 없이 쿠데타가 일어나고 있죠. 베트남, 캄보디아, 라오스, 방글라데시 파키스탄, 미얀마, 네팔 이런 나라들은 왜 발전시켜 주지 않았을까요? 그리고 남미와 아프리카의 무수한 나라들....이런 나라들 중에서도 우리나라가 가장 가난한 나라였었다는 거 아시나요?
우리나라 부자들이 자전거 타고 다닐때 베트남 사람들은 오토바이 타고 다녔습니다.
일본을 이야기 하시는데, 일본은 태평양 전쟁 전에 이미 산업화된 국가였습니다. 청나라와 러시아를 꺽고 아시아의 대부분을 장악하였고, 유럽 열강들과 어깨를 나란히 하면서 미국과도 전쟁을 벌였던 강대국이었습니다.
전후 한국전쟁의 특수를 이용하여 예전의 경제력을 다시 회복했을 뿐이었습니다.
대만과 싱가포르는 국제화교자본을 빼놓고는 설명할 수 없습니다.
지금 중국의 고도성장에도 국제화교자본이 큰 역할을 하고 있습니다.
홍콩은 영국의 식민지로서 영국이 직접 통치하고 있었습니다.
당시 아시아의 네 마리 용, 한국, 싱가포르, 홍콩, 대만, 이 중에서 기술도 자본도 자원도 아무 것도 없이 1인당 국민소득 87달러에서 2만달러까지 고도성장을 이룩한 나라는 한국 밖에 없었습니다. 세게인들이 전부 기적이라고 부르는 이유가 바로 거기에 있습니다.
높은 교육수준이라고 하시는데, 우리나라 해방 직후 문맹률이 80%였습니다. 원래부터 교육열이 높고 교육수준이 높았던 나라가 아니었습니다.
우리나라의 교육수준을 세계최고 수준으로 끌어올려 놓으신 분은 이승만 대통령이었습니다.
식민지에서 해방된 직후, 먹고 살기도 힘든 그 시절에 전국 방방곡곡에 수많은 중, 고등학교와 대학교를 만들었습니다.
우리민족의 우수성을 일찌감치 파악하시고 교육만 잘 시켜놓으면 일등국민이 될 수 있다는 것을 미리 파악하셨기 때문입니다.
이승만 대통령은 애국자였을 분만 아니라 당시 최고의 인텔리였습니다.
한학만을 공부하시다가 20세에 배재학당에 입교하여 6개월 만에 영어에 통달하여 6개월 후에는 배제학당의 영어교사가 될 정도로 천재였습니다.
만민공동회에서 독립운동을 펼치시다가 감옥에 투옥되셨으며 이후 미국으로 건너가 5년 만에 조지 워싱턴대, 하버대 대 프린스턴 대에서 학사, 석사, 박사 학위를 받으셨던 분입니다. 평생을 독립운동을 하셨으며 뉴욕타임즈에 1,000회가 넘는 기고를 하셨던 분입니다.
그런 분이 우리나라 국민의 교육수준을 세계최고 수준으로 올려놓아 주셨기 때문에 우리민족이 이토록 발전할 수 있었던 겁니다.
뭐든지 그냥 이루어지는 게 없습니다.

플로베르/ 미국이든 일본이든 자국의 이익을 챙겼지 한국을 시혜적으로 발전시켜주지 않았습니다. 국제무역은 상호 간의 이익이지요. 미국은 값싼 개발도상국의 물품을 수입함으로서 자국 서민층의 생활을 안정시키고 있으며 막대한 달러를 수출합니다. 일본은 한국에 한일관계 정상화의 댓가로 달러를 주고 일본의 설비를 도입케 함으로서 일본의 자본재에 의존하는 한국경제를 만들어 지금도 매년 수백억달러의 상품수지 흑자를 기록하고 있습니다.

말레이시아는 자원이 풍부한 나라이나 한국만큼 교육열이 높지는 않을 겁니다. 그러니 한국만큼 발전 못했지요. 말레이시아도 외환위기를 격었지만 마하티르는 한국식의 외환위기 극복전략을 하지않고, 서방자본을 수용하기 보다는 비난합니다. 이는 넒은 영토와 인구 풍부한 자원이 있었기에 가능했지요. 한국은 외환위기 극복 전략을 자신이 처한 입장에서 잘 한 것입니다.

북한도 교육열이 높을 테인데, 그건 김일성 김정일에게 감사해야 할까요? 교육열이 높은 것은 한국의 문화 전통입니다. 조선시대에도 문맹은 부끄러운 일이였습니다. 구한말 한국을 방문한 한 프랑스인은 만일 프랑스에서 문맹이란 이유로 조선만큼 모멸을 받는다면 문맹이 모두 사라질 것이라고 했지요.

미국을 예로 들면 잉카, 아스텍 문명 등을 한 때 이루었던 남미출신들의 히스페닉들이 많지요. 그들은 열심히 일은 하는데 공부는 안해 미국 사회에서의 진출에 한계를 가집니다. 왜냐하면 그들 문화에는 원래 일은 열심히 해도 열심히 공부하는 문화가 없었답니다.

이승만, 박정희를 중심으로 국가주의를 강조하는 것은 한국 극보수의 오랜 전통이라기 보다는, 지난 10여년 간에 조선일보를 중심으로 새롭게 창설 된 현상으로 보입니다. 이들은 김대중에게 대항하려다 보니까, 앞서 자신들이 스스로 이룬 성과마저 부정하는 모순을 저지릅니다. 예를 들어서 햇볕정책이란 올라가면 보수파 집권시기인 박정희의 7.4 남북공동성명과 노태우의 북방정책의 연속 상에 존재하는 성과들입니다. 그런데도 이명박은 햇볕정책을 반대하다 보니까, 앞서의 북방정책의 성과인 한미동맹 일변도에서 다소 벗어나 중국, 러시아와 관계를 개선한 성과마저 부정하고 그 둘 나라와의 관계를 악화시킴으로서,

친구가 없으니 협상력이 약화되어 미국에게 일방적으로 쇠고기 시장 추가개방, 미군 주둔비용및 군사비 추가부담을 하고, 일본에게 독도도발 등을 당하게 된 것입니다.


(추가) 아래 대짱님? 위의 저의 글에서 노무현에 대한 평가를 다시 읽어보시기 바랍니다.

Gary님 제발 말같지 않은 소리 하지 마세요. 교묘하게 사실을 왜곡하는 솜씨가 북한의 선전부 뺨치겠네요...말같지 않은 이야기 하는 사람들이 한 둘이 아니라 일일이 대응하자니 내 일을 못하겠고, 지금 떼거지로 몰려와 공작하는 겁니까?

플로베르님 혼자서 사투를 벌이시는군요. 노빠들은 어디나 없는 데가 없어요. 말빨로 사는 의미를 찾는 사람들이니가요. 저도 요즘 급한 일을 맡은 게 있어서 일일이 상대를 할 수 없는 것이 아쉽네요.
힘내십시요. 님의 따뜻한 마음을 좋아하는 분들이 많이 있으니까요. 노빠들은 옳은 말을 어쩜 그렇게 싸가지 없이 하는 법을 배웠는지.. 참 정이 안가는 데 반해, 님의 글은 정감이 느껴집니다.
여기에 고래, 풀나무, 엡손스타일, Gary, 진정한 하나 이런 분들의 글에는 되도록 상대를 하지 말아주세요. 피곤하니까요.

대짱님 고맙습니다...님의 격려와 지원이 큰 힘이 됩니다. 님이 언급하신 사람들, 고무, 풀나무, 엡손스타일, Gary, 진정한 하나, 이런 사람들 가급적 상대하지 않을려고 합니다.
원래 빨치산이라는 말은 파르티잔, 즉 당원이란 말에서 나왔다고 합니다. 그런데 빨갱이라는 말은 새빨간 거짓말로 순진한 사람들을 선동하기 때문에 빨갱이라고 부르는 것이 아닐까요?
그렇다면 자기들을 빨갱이라고 불러도 억울할 것이 전혀 없을텐데, 왜들 그 호칭들을 마음에 들어하지 않는지 모르겠습니다.
그리고 새빨간 거짓말로 거짓선동 하는 모습이 김정일 세력들이 북한에서 북한주민들에게 하는 것과 빼다 박은 듯이 똑같은데, 우리나라 대한민국 국민이라면, 어떻게 그럴 수가 있겠습니까?
북한이 실제적인 조국이건, 이념의 조국이건, 더이상 대한민국에서 불법체류하지 말고 자기 조국 찾아갔으면 좋겠다는 생각을 해봅니다.

저를 고무님,풀나무님,엡손스타일님,gary님, 이런 수준높은 국민의식을 가진분들과 동격으로 생각해주시니 영광입니다. .