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성경사대강 님 전세계가 우리나라 종교분쟁이 없는 나라 모범의 나라로
Korea Republic of 나회사원 0 275 2009-06-24 12:33:41
왜 진보라는 사람들이 나라를 분열시키고 또 종교까지 분열시키려고 하나요
북한의 대남정책과 당신들의 추구하는 것이 같아서 우리들은 당신들을 싫어하고 미워하는거요
사실 옛지명을 보면 포라고 이름이 있는곳이 지금 다 육지에 있습니다
조선시대 식량을 서울로 가져가는 교통수단이 배였소
그런대 강이 모래와 퇴적물로 넘쳐나 배가 다닐수도 옛포구도 없어진거요
사대강 이 왜 넘잘하고 있어요
천계천을 당신들의 반대하지만 다른나라에서 모델로 배우려 오고있소
참 답답한 분입니다
사대강이 성공하면 머라고 말하려고 그러시는거요
우리나라는 관광자원이 넘 모자라고 물부족국가라는 것도 알거요
강원도에서 올봄에 물고생하는 서민들을보지 못하였소
하긴 거짓진보들의 눈에 보일수 없지
진보는 새것을 향하여 도전하는 사람들이고 마음도 생활도 진보여야 합니다
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  • 나회사원님 2009-06-24 12:40:40
    누가 우리나라 물부족국가라고 그러던가요? 그리고 사대강사업을 왜 반대하는지 반대편의 입장은 모두 아시나요? 저또한 기독교를 다니는 사람입니다만 비양심적인 개독교적인 사람들이 너무 많네요
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  • 나회사원님 2009-06-24 13:45:25
    그리고 저글에 대한 반박을 하시려면 저글밑에 댓글다는곳에 해주시길 바래요. 끄집어서 이곳에 새로올려 주목받고싶어하시는건 알겠는데 글올린사람 성의를 봐서라두요 ㅎㅎㅎ
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  • TheSandman 2009-06-24 13:52:28
    발제글을 쓰신 나회사원님.

    정말로 진실을 알고자 하는 맘을 갖고 계십니까?
    그리고 서로 간의 논리적인 토론을 통해 상대방의 주장을 받아들일 수 있으십니까?
    만약 그렇다고 좋은 토론을 할 수 있을 겁니다.


    그리고, 진보라는 사람들이 나라를 분열시키고 또 종교까지 분열시키려고 한다고 하셨죠?
    그건 사실과 다릅니다.

    최근의 여론조사 결과를 하나 알려 드리죠.

    - 정부가 밀어붙이기식으로 국정운영을 한다는 데 대해...
    '공감한다' : 70.4%
    - 정부가 부유층 중심의 정책 추진을 하고 있다에 대해...
    '공감한다' : 63.3%,
    - 정부와 청와대 인사가 편파적이다
    '그렇다' : 71.5%

    이 여론조사 결과가 편파적인 것일까요?
    바로 여론조사의 대상은 놀랍게도, 한나라당 여의도연구소가 지난 2일 한나라당 책임당원 6406명에게 전수조사한 결과입니다.

    한나라당에서 외부기관에 의뢰해 나온 결과는 물론 예상할 수 있는 바와 같이 위의 결과보다 더 참혹합니다.

    자, 다시 묻습니다.
    현재 국정을 혼란케하고 있는 장본인은 누구입니까?
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  • 나회사원 2009-06-24 15:00:04
    진보란 뭔가요
    진보는 수구적인 생각을 비판만하라고 진보가 아닙니다
    과연 한국의 진보가 진보인가 마음속에 손을대고 생각하십시오
    민주주의 약점인 집단이기주의 가 당신들의 패러다임으로 만들어 진다는 것을 왜 모르나요
    정말 민주당이 민주주의 를 위해 투쟁하는 당인가요
    열린당이 정말 민주진보인가요
    아니죠
    자기들만 민주주의를 갈망하고 수구는 민주주의를 배척하는것처럼 오도하기에 당신들을 싫어 합니다
    저도 북한에서 보면 진보입니다
    북한독재에서 민주북한으로 만들기 싶어하는 회사원입니다
    통일후 저희 탈북자들을 수구골통이라 욕할가요
    진보일가요
    저의 사상은 진보입니다
    사상도 생각도 멍청한 남북한 극소수 국민들의 생각하는 그런진보가 아니라
    새것에 지향하며 나의 패러다임을 너와 나 우리들의 패러다임을 역어가며 생각할줄아는 진보입니다
    보수도 중도도 진보도 다같이 어울리는 것이 민주주의 기본이 아닌가요
    당신들 소위 한국진보들은 보수는 무조건타도 수구 타도 독재타도 가연 진보인가요
    타도는 분쟁이요
    타도는 피요 타도는 영원한 분열입니다
    국민의 다수가 인정한 현대통령을 독재자로 탄핵하는 것이 진보인가요
    아니면 자기들의 정치적목적으로 다수 타인을 타도하는거요
    한국의 보수는 오히려 진보같습니다
    회사나 동호회에서 진보적인 생각을 가진사람들의 목소리가 크더라고요
    회사간부한분이 회사에서 계속 노무현 칭찬하고 이명박을 욕을하였는데
    보수들은 아무말도 하지않아요
    어느날 한분이 이보세요 진보님 보수적인 사람들의 생각도 배려도 하며 말하세요
    당신들의 입깁이 높다고 진보인가고 욕을 하였습니다
    그러자 눈치를 보던분들의 속이다시원하다고 하시였어요
    이것이 한국의 진보의 단면입니다
    노무현이도 잘한것이 많아요
    또 가난한집안에서 대학도 않나오고 변호사 국회의원 대통령된 대단한분입니다
    그러나 수백억의 뇌물과 자살로 자기명예를 더렵힌것입니다
    이것이 거짓진보 정치사기집단 진보들의 말로입니다
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  • TheSandman 2009-06-25 04:12:18
    나회사원님.

    ㅎㅎㅎ 왜 이렇게 흥분하세요. 그냥 천천히 말씀하셔도 다 알아 듣습니다.
    뭐 충분하지는 않겠지만, 그래도 제가 답변 드릴 수 있는 부분까지는 최대한 진지하게 답변 드리겠습니다.
    그리고 왜 제가 한 질문에 대해서는 답변을 안해 주시는지요?
    답변 부탁 드립니다.


    진보란 뭔가요
    진보는 수구적인 생각을 비판만하라고 진보가 아닙니다
    ---> 진보의 가장 큰 장점이나 단점이 바로 비판하는 겁니다. 더구나 그 대상이 수구라면 당연히 가장 큰 비판의 대상이 되어야지요. 참, 수구와 보수는 분명 다른 겁니다. 아시죠?

    과연 한국의 진보가 진보인가 마음속에 손을대고 생각하십시오
    ---> 물론, 비판받을 부분이 많을 줄로 압니다. 하지만, 그 질문은 자칭 '보수'라는 사람들에게 더욱 절실한 질문인 것 같습니다.
    제가 묻습니다. 과연 '보수의 가치'를 스스로도 지키지 않는 사람들이 자신들을 '보수'라 부는 것이 타당한 일인가요?

    민주주의 약점인 집단이기주의 가 당신들의 패러다임으로 만들어 진다는 것을 왜 모르나요
    ---> '집단이기주의'와 이념은 전혀 관계 없습니다. 더구나 그 책임이 좌파에 있다는 말에는 웃음만 나오는군요. 만약 이런 논리라면, 파시즘(독재)는 우파의 패러다임으로 만들어지나요?

    정말 민주당이 민주주의 를 위해 투쟁하는 당인가요
    ---> 현재는 그 포스를 상당히 잃었지만, 민주당과 그 전신들이 과거 긴 세월을 독재정권과 싸워왔고, 현재의 민주주의에 큰 공헌을 한 것은 사실입니다.

    열린당이 정말 민주진보인가요
    아니죠
    ---> 네. 아닙니다. 물론, 지금 열린우리당은 없습니다만, 있든 없든 진보정당은 아니었다 봅니다. 제 개인적으로는 우파정당이라 보는 게 더 적절하지 않을까 하고 생각합니다.

    자기들만 민주주의를 갈망하고 수구는 민주주의를 배척하는것처럼 오도하기에 당신들을 싫어 합니다
    ---> '수구'와 '보수'를 구분하지 못하시는 것 같습니다. '보수'는 존중받아야 할 가치지만, '수구'는 타파되어야 할 구태입니다.

    저도 북한에서 보면 진보입니다
    북한독재에서 민주북한으로 만들기 싶어하는 회사원입니다
    ---> 북한에 보수니, 진보니 하는 이념의 분화가 가능할런 지 모르겠습니다. 제 짐작으로는 그런 구부조차 불가능한 상황 아닐까요?
    물론, 나회사원님께서 하시는 말씀이 무엇인지는 압니다. 즉 '북한주민의 입장에서 보면 본인이 진보 측에 들겄이다'라는 말씀이죠?
    하지만, 그런 가정은 아무 의미 없습니다. 보수나 진보라는 가치는 그 사회의 처한 상황에 따라 조금씩 다릅니다. 그러므로 북한주민의 가치관을 바탕으로 남한의 이념을 구분한다는 것 자체가 넌센스입니다.

    통일후 저희 탈북자들을 수구골통이라 욕할가요
    진보일가요
    --->저는 탈북자 분들이 모두 같은 생각을 갖고 있다고 생각하지 않습니다. 나회사원님과 같은 생각을 갖고 계신 분도 계실테고, 저와 같은 생각을 갖고 계신 분도 계실 겁니다.
    그러므로, '탈북인'이라 해서 뭉뚱그려 하나의 가치관으로 평가한다는 건 불가능합니다.

    저의 사상은 진보입니다
    ---> 그건 님의 생각입니다. 다만, 그렇다면 스스로 이 사회의 진보적 가치에 대해 연구하고 그 가치를 지키려 노력하시기 바랍니다. 만약, 그 가치들에 대해 공감할 수 없다는 나회사원님은 님의 주장에도 불구하고 진보주의자가 아닙니다.

    사상도 생각도 멍청한 남북한 극소수 국민들의 생각하는 그런진보가 아니라
    ---> 그렇게 생각하는 근거를 말씀해 주시기 바랍니다. 동의할 수 없습니다. 또한 진보의 가치를 말하는 자들은 절대 우리사회의 극소수가 아닙니다.

    새것에 지향하며 나의 패러다임을 너와 나 우리들의 패러다임을 역어가며 생각할줄아는 진보입니다
    ---> 부디 말씀대로 실천하시기 바랍니다.

    보수도 중도도 진보도 다같이 어울리는 것이 민주주의 기본이 아닌가요
    ---> 당연한 말씀입니다.

    당신들 소위 한국진보들은 보수는 무조건타도 수구 타도 독재타도 가연 진보인가요
    타도는 분쟁이요
    타도는 피요 타도는 영원한 분열입니다
    ---> 수구와 독재는 당연히 타도해야 할 대상입니다. 그것을 용인한다면 진보도 아니지요. 그런데, 사실 진보 뿐만 아니라 '건강한 보수'라면 그들에게도 역시 수구와 독재는 타도대상입니다.

    국민의 다수가 인정한 현대통령을 독재자로 탄핵하는 것이 진보인가요
    아니면 자기들의 정치적목적으로 다수 타인을 타도하는거요
    ---> 국민의 다수가 선출한 현대통령이 지금 정치를 잘못하고 있다고, 국민의 다수가 말하고 있습니다. 위에 제가 소개한 여론조사 결과를 보시기 바랍니다.
    아직 탄핵한 바는 없지만, 독재의 성향 내지는 그런 오해를 받을 만한 행위에 대해 우려하고 견제하고자 하는 것은 진보뿐이 아니라 건강한 민주사회의 구성원들이라면 당연히 해야 할 행위입니다.

    한국의 보수는 오히려 진보같습니다
    ---> 그렇게 생각하시는 근거가 궁금합니다. 제가 납득할 수 있도록 구체적으로 말씀해주셨으면 합니다.

    회사나 동호회에서 진보적인 생각을 가진사람들의 목소리가 크더라고요
    회사간부한분이 회사에서 계속 노무현 칭찬하고 이명박을 욕을하였는데
    보수들은 아무말도 하지않아요
    어느날 한분이 이보세요 진보님 보수적인 사람들의 생각도 배려도 하며 말하세요
    당신들의 입깁이 높다고 진보인가고 욕을 하였습니다
    그러자 눈치를 보던분들의 속이다시원하다고 하시였어요
    이것이 한국의 진보의 단면입니다
    ---> 개인적 경험을 나열하는 것은 토론에서 별의미가 없습니다.
    예를 들어, 제가 나회사원님의 말씀 내용에서 '진보'와 '보수'의 위치만 바꿔서 반대로 이야기하면 어떻겠습니까? 그게 사실이 아니라고 말할 겁니까?
    나회사원님이나 제 개인적 경험을 근거로 사회 현상을 일반화할 수 있겠습니까? 절대 그럴 수 없습니다. 아무도 인정 안할 겁니다.

    노무현이도 잘한것이 많아요
    또 가난한집안에서 대학도 않나오고 변호사 국회의원 대통령된 대단한분입니다
    그러나 수백억의 뇌물과 자살로 자기명예를 더렵힌것입니다
    이것이 거짓진보 정치사기집단 진보들의 말로입니다
    ---> 왠 뜬금없이 노무현 전 대통령 말씀인지요? 무슨 상관이 있다고...
    아무튼 수백억 뇌물이라 하셨습니까? 저는 금시초문입니다.
    그 내용을 아십니까? 솔직히 잘 모르시죠?
    만약 나회사원님의 말씀이 사실이라면 그 근거를 말씀해 주시기 바랍니다. 신기한 일이군요. 검찰도 찾아내지 못한 증거를 어찌 나회사원님께서 알고 말씀하시는 지 궁금할 따름입니다.


    이상 제가 답변할 수 있을만큼은 진지하게 답변을 달았습니다. 반론이나 궁금한 점이 있다면 언제든 말씀해 주십시요.
    아울러 앞서 제가 제시한 여론조사 결과에 대한 나회사원님의 의견을 아직 듣지 못했습니다. 의견 주시기 바랍니다.
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  • 나회사원님 2009-06-24 15:31:33
    수백억의뇌물이라뇨? 이분은 확대해석하시네. 그리고 진보란 무엇인지 보수란 무엇인지부터 공부하시는게 나을듯하네요.님은 보수가 무엇인지 진보가 무엇인지 개념을 정확하게 이해못하신분 같군요. 대한민국의 보수가 대체 어떤사람이 보수이고 진보인지를...대한민국에서 자칭 보수라고 떠드는 사람들은 변종일뿐 보수가 아니다라는게 저의 생각입니다.특히나 보수단체는 보수도 아니다라고 단언합니다.
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  • 딴나라당 2009-06-24 15:37:52
    4대강 사업 예산이 20조에다 숨겨진 예산까지 하면 30조가 넘는다는데.
    그 돈을 퍼 들여놨으니..4대강 사업이 다 끝나면 당연히 성공한 사업이 되겠죠.당연한 겁니다..
    다만..
    30조라는 엄청난 돈을 땅파는데 사용해야 하는가?
    30조를 과학기술 개발에 투자하면 세계적인 기술 강대국으로 우뚝설수 있는 금액입니다..

    그리고 말이죠..
    오늘자 신문에도 또 세금 올린다는 말이 나왔던데요.
    부가가치세 위주로 올린다는데..
    2% 부자들에게 해당되는 직접세금은 깍아주고..80% 서민들에게 세금 부담이 집중되는 부가가치세는 올리고..
    이런짖은 사실상 국민 80%서민들 쥐어짜서 땅파는데 돈 퍼다 부어대는 것인데.
    4대강 사업이 끝나면..그런대로 물이 차 있으면 보기좋아질것이고.. 한날당 정권이 잘했다고 공치사 하겟죠?
    4대강 사업이라는것 하는데 쥐어짜인 80%서민들은 어디로 가버리고..
    한날당 정권이 능력이 뛰어나서 이렇게 사업을 완료했다.이짖할것인데..
    웃긴다는 것이죠.
    국민들의 세금으로 땅 파놓은 것이지 정권의 업적이 될수없는거죠.. 안그래요?

    국민세금 30조를 땅파는데 돌리는짖은 한날당 아니라도 누구라도 할수 있어요.
    다만 땅을 파는데 30조를 밀어넣을 가치가 있나? 있어? 있냐고? 미친 딴나라당 정권아..

    서민들 쥐어짜서 세금걷어다가 그돈 4대강 사업한다면서 땅투기군들 토지 보상해준다더군.. 2% 부자들은 세금도 깍아주는데 거기에다 땅투기꾼들 하천부지 헐값에 매집해서 토지 보상받으면 기가막흰 능력들이다..
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  • 열받아 2009-06-24 15:47:51
    나라를 분열시켜온것은 자칭 보수우익 딴나라당 정권들이였고..
    그들은 끊임없이 지역으로 이념으로 분열하고 딱지붙이고 하면서 사회갈등을 조장시키고 분열을 조장시키고 그런짓을 벌이고 관리하면서 정권을 획득해 왔는데..

    이제는 그래 너희들 친일파 자칭 보수우익들이 언제나 그렇게 나오니..
    그래 해보자 하면서 같이 맞대응 하니까..
    이제는 친일파 세력들이 나라 분열시킨다고 떠벌인다는..
    지넘들 하는짓은 용인해주고 때리면 맞아주고 그러면서.지넘들 지지해줘야 괜찮은것이고.

    자칭 보수우익 친일 분열세력들 이제그만.
    그러면서 맞대응하면 분열세력이고?
    놀고있다 씹쎄들.

    알바까지 풀어서 좌빨 빨갱이 전라디안 하면서 얼마니 지럴을떨었니?
    경상도 우리가 남이가 이짓하면서 선거때면 난리던 딴나라당이다.
    말끝마다 좌파 빨갱이 슨상추종자 어쩌고 개지럴 떨던것들이 말이지..
    이것들이 분열세력 아니더냐?
    친일 매국노 후예들이 자칭 보수우익이라고 탈을쓰고 말이지..
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  • 나회사원님 2009-06-24 15:51:43
    <단독>'보수단체 시국선언' 일부 교수 명의도용 확인





    【서울=뉴시스】
    국정쇄신을 요구하는 교수들의 잇단 시국선언에 맞서 반 시국선언을 발표한 선진화교수연합(교수연합)이 일부 교수들의 명의를 무단으로 도용해 자신들의 시국선언 지지 교수명단에 포함시킨 것으로 뒤늦게 밝혀졌다.

    특히 명의가 도용된 일부 교수는 현 정부의 국정쇄신을 요구하는 진보성향 교수들의 시국선언에 동참한 것으로 확인됐다.
    http://media.daum.net/society/view.html?cateid=100001&newsid=20090624111510480&p=newsis

    이런게 보수단체라고 인정하겠어요? 웃기는 집단이죠
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  • 다물민족 2009-06-24 16:55:59
    나회사원 말씀이 그리 틀린 것도 아닌 데 댓글 다시는 분들 감정이 모니터밖까지도 진동하네요..

    댓글 내용만 바라보아도 적개심이 흘러 넘치네요..조금만 냉정해 집시다.

    보수와 진보의 참 구분이 무엇인가요???
    보수는 기존가치를 존중하고 작은 변화를 통해서 전진하자는 것이고,
    진보는 기존 패러다임보다 더 큰 혁신을 통해서 세상을 밝게 이끌어 가자는 데 즉 철도의 평행선과 같은 가치관입니다...

    그런 의미에서
    사대강 정비사업을 하자는 것은 보수인 지? 진보인 지?
    남북통일을 하자는 것은 보수인 지? 진보인 지?
    통일에서도 햇볕정책으로 가자는 것과 강경으로 가자는 것도 어느 것이 보수이고 진보인 지?
    요즘 들어 더욱 헷갈립니다요~~
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  • 진보보수 2009-06-24 18:50:24
    사대강을 빠른 시일내 세금으로 운하를만들어서 물길을 조정하고 환경오염에 빨리대비하자는 진보, 국민혈세와 자연환경오염이 부담시러우므로 한 20년을 두고 천천히 보완해 가면서 하자는 보수, 무조건 반대는 모리겠음.

    남북통일 빨리, 가능한 남쪽주관으로 하자고하면 진보, 바로 통일하면 충격도 있고 돈도 마니들고 문제점을 보완하면서 먹을거 입을거 지원해가면서 해보자는 통일은 보수, 기정이리한테만 지원하는 햇볕정책은 모리겟음
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