태어났느냐가 무척 중요하다는 생각이 드는군요. 북한이나 중국에서 태어났으면 님과 같은 포용적이고 개방적인 생각은 글쎄요. 가능했을까요??? 중국체제와 미국, 남한의 체제가 조선족(일반적)과 님의 사고만큼의 차이를 만드는 것이지요. 아무튼 좋은 글 감사합니다.

한 탈북 청소년이 북에서는 학교를 못 다녔답니다. 왜 못 다녔느냐? 물으니까, '신발이 없어서..' 라더군요.

북 농촌지역 아이들의 40% 가량이 학교를 못가고 있답니다. 가 보면 먹을게 없어서 온 가족이 집안에 누워 있더래요. 너무 못 먹으면 지능도 떨어진다는데, 그 아이들이 나중에 복잡한 고도 사회에 적응을 잘 할까요?

식량을 안주는게 김정일 체제를 무너뜨리는 방향이라면서, 열심히 주지 말라는 사람들이 있으니 드리는 말이지요.

이명박의 대북정책은 식량을 안주면 수백만의 북 주민들이 굶어 죽게되고 애들이 병신이 되니까 북이 핵을 포기하고 자기한테 구걸을 할거래요. 2년 쨰 지원을 끊고 있지요.

나중에 북이 개방이 되고 발전하더라도, 그 사회에서 성공할 사람들은 김정일에게 충성해서 잘 먹고 교육 제대로 받은 계층의 사람들이지, 지금 이명박이 일부러 굶주리게 만들고 학교도 못가게 만든 가난한 집안의 아이들은 아닐거에요. 학교도 제대로 못 다닌 사람들이 노력 하나로 크게 성공하던 신화는 오래 전에 끝났지요..

나는 이렇게 저능한 사고를 하는 Garry님이 사회에 잘 적응하고 있을 지 걱정됩니다.

그리고 Garry->좀 수준높은 언어를 사용할 수 없냐? "병신"이 뭐냐??? "장애인"이라고 하더가...장애인 사이트에 "병신"이라고 글을 올렸다가는 뭇매맞는다..

북한이 개방하면 돈싸들고 북한으로 간다?
돈싸들고 가면 돈벌어요?
누가 돈싸들고 갑니까? 럭키맨님 중국이 개혁개방 했을때
외국분들이 중국에 돈싸들고 갔나요? 화교자금이 밑바탕이 된겁니다!
북한에 돈을 누가 빌려주나요? 뭘믿고?
뭔 돈으로 인프라를 깔아요? 동남아 나라들 개방 한지가 언젠데 왜그모양이지요? 폐쇠된 북한에 글로벌한 인재도 별로 없을거 아닙니까!
사람키우는데 얼마나 많은 시간이 걸리는거 아시겠죠.
한국! 이나라가 있으니 북한은 개방을 하면 동남아나 어떤나라보다
빨리 발전할수 있을겁니다. 개방해도 한국적대시 하면 북한주민들
고생은 거기서 거기죠. 자본주의 사회는 돈입니다. 하지만 한국은
북한이 세계속으로 나오고 한국과 함께 갈때 모든지원을 아낌없이
할것이고 외국은 한국을 믿고 투자를 할것입니다. 개방한다고
잘사는거 아닙니다. 국민들에 수많은 땀과 노력이 수반되야 하는거예요.

Garry

이건 100만명 당 한명꼴로 나오는 정신병자 100만명 중에 북한에 김정일을 사랑하게 된 유일한 정신병자.

북에서 장애인 아이들은 빨지산 아이들이라구요?
탈북자 맞으세요? 탈북자분들 이런사람 말들으면 기분 안나쁘세요?
그런 논리라면 한국에온 탈북자들 고지식한 빨치산 분자들 이란 말인가요?
어이가 없네. 논리를 필려면은 어느정도 수긍에 가게끔 피세요.

야 내가 게리던 아니던 니가 뭔상관이냐?
웃기네. 니가 뭔상관이야. 엉 뭘 증명해?

럭키맨 님 의 글은 다분이 주관적입니다
근거가 없는 님의 주관적인 생각 이란 말이지요
중국이 이미 저 멀리 멀리 앞서 날아간 비행기 입니다.
북한이 어떻게 중국을 따라 잡습니까. 남한도 안됩니다.
이유요?
중국은 내수 시장이 엄청 납니다.
설령 국제 무역 시장에 잠시 문제가 있어도 내수 시장이 엄청 나기

때문에 단기간엔 피해가 약하지요
우리 남한처럼 내수 시장이 작은곳은 수출에 문제가 생기면 크나큰 타격을 입을걸 잘 아시지여?
아쉽게도 앞으로 수년 내지 수십년 안에 세계 제일 의 경제 대국의 호칭은 중국에게 넘겨 줘야 할거 같네여
미국 회사에서 해외 무역 담당 하신다니 잘 아실거라 짐작이 됩니다만.
님의 뒷글엔 동의 합니다
이미 탈북 하신분들이 열심히 공부 하시여 통일으로 가는길에 초석이 되고 통일 된후엔 큰 인제로 통일 된 우리 나라를 이끌어 가시길 바랍니다.

통일 비용이 내기 싫어 통일을 반대한는 사람 있나요?
하루 빨리 통일이 되어 탈북 하신분들 고향방문 하시어 그리운 가족들과 재회 하는 그림 참 보기 흐뭇할거 같잔아요?

코비아님 안녕하세요. 미린다 입니다.
이곳은 서로의 생각을 토론할수 있는 곳이라 생각합니다.
그래서 서로 다른 의견을 나누어 가면서 생각도 바뀔수 있는곳이라 생각됩니다.
저도 이론적으로 잘정돈된 글은 잘 쓸줄모릅니다.

저의 의견은 럭키맨님의 의견에 일리가 충분히 있다고 생각합니다.
서양의 잘사는 나라들은 꼭 내수시장이 발달해서 잘산다고 할수는 없겠죠.
중국이 딸라는 세계제일이라 하지만 달러만 많다고 해서 중국이 잘 산다고 할수는 없지요. 북한이 개방되면 저도 중국의 수준은 5.6년이면 따라갈거라 생각됩니다. 북한은 땅도 작고 인구도 작고 근면성도 중국인보다 좋다고 생각합니다.

안녕 하시지요? 미린다 님
동감 합니다 토론의 장 이지여
그래서 저도 제 반론을 한거구요 ㅎㅎ
아무튼 건전한 토

아~~ 힘빠져요
자판에 한글도 없어 열심히 지워 가면 치는데 글이 반토막도 안올라고 끊어져 올라가네요

미린다 님. 전 절대 북한의 정권을 옹호 하지 않습니다
빨리 없어져야할 망나니라고 생각 합니다.

제가 마음속에 북한을 옹호 한다고 한다면 그것은 바로 북쪽에 게신 선량한 힘없는 백성들 입니다..
그게 다 입니다..

코비아님 그런데 게리님이 왜 고생한다고 생각하고 많은부분에 공감을 하신다고 하셨는데 공감하는 이유는 어떤부분에서 공감한다고 생각하세요?

미린다 님
대북 지원을 말 하는거지요.
생각 하기 나름 아닐까여?
생필품 대북지원은
우선 안된다고 말씀 하시는분들 시각은..
그걸 보내주면 김정일 입지만 강화 시켜주고 일반 주민들께서는 구경도 못한다 그러니 안된다..
제 생각은 이래요..
다른 국민들이 배고파 400만이 이든 더 많은 수가 죽어도 안죽을놈(고위층)안 안죽지요 .
먹을게 부족하니 고위층 들이 더 비축 할거고.. 그러면 없는 양식에 일반 국민들은 더 먹을게 없을거지요.

반대로 양식을 북에 보낼때.. 김정일 의 입지는 더 강화가 될거는 뻔합니다만
양식이 충분하다면 고위층들이 비축(예 입니다) 을 안할거구 결국 그 양식이배급을 통하던 어떤 방법이던 지금 당장 굶어 죽기 직전인 국민들에게 돌아 갈거란 생각이지여. 어떤 방법으로든 굶어 죽는 일은 막아야 할거 아닙니까?
그 부분이 공감된 부분입니다..

코비아님 정말 이해되는 글입니다. 코비아님처럼만 쓰더라도 게리님은 지금처럼 댓글을 받지는 않을 겁니다.
바로 이부분입니다. 바로 지난정부는 10년간 코비아님의 같은 생각으로 지원을 했다는 것입니다. 한국정부 뿐만 아니라 세계의 여러곳에서 지원을 해 주었다는 것입니다. 그 규모가 200억달러 규모라고 합니다.
그정도면 전인민의 생활고는 해결 되고도 남는것이 아니라 비만이 생긴다고 해도 과언이 아닙니다.

그런데 10년 이상 지원을 해주었는데도 인민들의 삶은 나아지지 않고 있다는 겁니다. 우리가 생각하기엔 그래도 지원을 해주어서 굶어죽는 자가 없어졌다고 말할수는 있겠지요. 그러나 사람들이 스스로 삶을 개척해 나갔다는 겁니다. 곧 자유주의 경제체제를 스스로 터득해 나갔다는 겁니다.
북한의 산에는 나무가 없어요. 그곳에 밭을 만들고 씨를 뿌렸습니다. 스스로 삶을 개척해 나갔다는 것입니다. 곧 굶어죽을 사람은 거의 굶어 죽었다는 것이지요. 중요한 부분은 탈북자분들이 지원식량을 받아보지 못했다는 겁니다. 또 정치적인 문제는 여기서 더 크게 영향을 미칩니다.

오랜세월의 지원이 좋은결과로 나와야 하는데 핵을 만들었습니다. 지원 해주고 있는데 핵실험합니다. 코비아님은 옆집이 어렵다고 먹을것 있으면 나누어 먹고했는데 나누어 먹은것이 기분나쁘다면 앞집사람 욕하면 기분 좋으시겠습니까?

그래서 저는 지원을 하든 말든 그것은 현대통령의 정부가 결정할 일이라고 생각합니다.

결론은 이래야 할거 같아요.
빨리 김씨 일가의 세습이 없어지고 약간 은 온건한 인물이 집권을해서
서서히 개방의 길로 가가다 언젠가는 하나가 되는...
지금 처럼 게속 간다면 북한의 국민의 삶의 질은 나아질 기미가 보이질 않아요
북한의 김정일은 실퍠한 CEO 이고 공산주의 라는건 실패 한거지요
그 실패 하고 무너져 가는 난파선에서 제 목숨 구하겟다고 발버둥 치는게 김정일
미린다 님 유익한 토의 고마

할 돈의 10분의 1만 탈북자 탈출에 써도 통일비용을 훨씬 많이 줄일 수 있을텐데... 개정일 세력 약화시키고 반대한민국 세력을 쫑나게 만들 수 있을텐데. 왜 개정일에게 자꾸 지원을 하자고만 하는지...

현대사회에서 경제발전은 국민성이 중요했던 시절은 지났습니다. 이미 북쪽 우리동포들 머리속에는 김정일에 대한 "사상교육"과 근면성실은 공산주의 체제 특성상 다른쪽으로 많이 변했으리라 생각됩니다. 이러한 것을 바로잡는데 많은 시간과 돈이 필요하겠지요. 그러나 지역적 특성을 잘 이용하면 중국이 덩샤오핑이 개방한 이후 "반세기가 걸리는 대사업"의 결실을 최근에 보고 있는 것처럼 우리나라도 일본 중국 러시아등의 지리적 이점을 잘 활용하여 싱가폴처럼 작지만 선진국으로 도약할수 있으리라 봅니다.

아마 지금상태로는 정치적으로 어떤 변화에 의해 개방되더라도 많은 문제가 있을 거예요. 개성공단같은 곳의 생산성도 중국광주의 1/3이라는데...
아마 생산성이라는 용어와 의미같은 것부터 시작해야 하겠죠.
북녘에 진출을 하더라도 그런 현실을 인식하고 시작해야 할 겁니다.
하지만 김정일이만 되지고 북녘주민들이 일정한 자유를 얻게되는 변화만 있을 수 있다면 얼마나 좋을까요.

많은 댓글을 달아 주셨군요. 감사합니다. 저희 회사뿐 아니라 많은 회사가 중국에 생산공장을 가지고 있지요. 중국은 내수 시장이 크고 아직까지는 인력도 싸고 해서 나쁘지 않죠. 하지만 중국이 한계가 많아요. 먼저 그 공산당 독재 시스템이죠. 전혀 민의가 법에 반영되지 않아요. 덕분에 너무 규제가 많고 중국 법은 사실 정말 자세하게 규제가 되어 있어서 아무도 다 못지키는 데다가, 같은 법도 지방에 따라 다르게 해석되죠.

그 많은 내수 시장과 싼 노동력을 감안해서도 중국에서 사업하는거 쉽지 않아요. 별로 좋은 투자 대상이 아니죠. 시스템이 세계적 관점으로 보면 불공평하고 너무 주관적인 나라입니다.

인도는 사실 그 반대 입니다. 뭐든것이 정말 느려요. 생산 공장 늘이는것도 그렇고, 제반시설도 정말 협상하기 힘듭니다. 영어권인데도 불구하고 중국에 투자를 하느것은 이사람들의 문화적 문제 때문이죠. 고로 인도는 상당히 민주적인것이 도리어 단점이죠.

대안으로 미안마도 검토하고 베트남 캄보디아까지 다 검토해보았지만, 정치정으로 너무 불안합니다.

북한이 좀더 열린사회주의만 되고 중국처럼 너무 비상식적인 법만 없어도 북한은 정말 매력적인 투자대상이죠. 중국이 앞으로 미국을 따라 잡을것 같습니까? 저도 90년대 초반에는 일본이 곧 미국을 따라잡을것이라고 믿었고 그때는 다들 그리 생각 했습니다. 제가 살아오는 동안에 일본의 몰락만큼 큰 충격은 없었을 정도죠. 중국 - 아직 가능성 있지만, 큰 변화가 없는 이상 아마 세계의 생산 공장정도고 경쟁자는 아마 베트남이나 인도, 그리고 정치만 안정적이라면 캄보디아나 미얀마도 중국의 생산공장 경쟁자가 될겁니다. 북한이 인프라때문에 중국에 한참 뒤떨어졌다... 전 그리 생각 않해요. 인프라 아무것도 아닙니다. 5년이 면 되죠. 거기다가 세계에서 가장큰 시장을 바로 옆에 두고 있다는것도 중국 그자체 못지 않게 매력적이랍니다. 저는 중국기업 인수 합병팀에서도 일해보았기 때문에 미국사람들이 투자자 입장에서 무슨 생각하는지 잘알아요. 중국 - 별로 매력적인 투자상대 절대 아닙니다. 단지 다른 대안이 없을 뿐이죠.

한가지 걱정이 있다면 위에 노리드님 처럼 정신적으로 저희 기대와 다를지도 모르는것이 조금은 걱정되지만, 중국사람들 변하는거 보면 가능하리라 믿습니다. 그런데 중국은 너무 빨리 변하더군요. 공산주의에서 중진국으로 지금은 선진국 사람처럼 일하려는 중국 사람들이 많아졌어요 - 5일 근무제야 정부에서 만들었으니 어쩔수 없다지만, 4시만 되면 퇴근 준비합니다. 자존심은 무척세져서 조금만 기분상해도 일이 망가져요. 정말 일하기 힘듭니다. - 다시 말합니다만, 북한 - 정말 가능성 많습니다.

아 한가지 오해가 있을지 몰라서 말씀 드립니다만, 중국 경제를 북한이든 남한이든 추월할수 없죠. 중국 경제는 세계 3위권입니다. 저는 북한이 중국의 개인 생활수준을 따라잡을수 있다는 이야기를 하는겁니다. 오해가 있었다면 죄송합니다.

아버지의 고향이 길림이군요..나도 길림성인데 ㅋㅋ

나의 조상은 남한인데 일세시대 말기에 중국으로 건너오면서 울 할아버지 남동생은 북한에 남고 이미 시집간 큰누나는 남한에..이렇게 형제 셋이 뿔뿔히 흩어지고 우리 노할아버지는 울 할아버지만 데리고 중국에 왔지요 ㅋ

암튼 님도 하마트면 나랑 같은 조선족이 될뻔했네요..참 묘하네요 하하

아 그러세요. 반갑습니다. 제 아버지도 1년만 늦었어도 아마 그냥 길림성에서 살게 되었을거라고 하시더군요. 평양으로 갈까 서울로 갈까 하다가 서울로 갔다고도 하시고요. 조선족이나 북한이나 한국사람이나 뭐가 다릅니까. 그냥 살다보니 조선족도 되고 북한사람도 되고 한국사람도 되는거죠.

댓글들이 치열하군 쎈놈 약한놈먹어버려 그럼말들이없겟는데