찬이 아빠님 보시오. |
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내 원래 나와는 관계 없는 남들의 시비에 나서고는 싶지 않아 여지까지 침묵을 하고 있었던 일이지만.... 찬이 아빠라는 분이 어떤 목적인지 이 창에 다시 손질을 하고 있고... 더구나 자기 마음에 들지 않는 댓글이 올라 왔다고 하여 ... 분별력을 잃고 감히 댓글 한줄에 법적 대응까지 불사하겠다고 하기에 몇 자 적어 본다. 처음에 찬이 아빠라는 닉을 달고 몇년전에 이창에서 당신이 활약을 할 때에 나 역시 당신에 대하여 매우 좋은 감정을 가지고 당신의 재주를 지켜보며 즐거워 했던 독자의 한사람이요. 당시에는 나뿐만 아니라 이창을 찾는 모든 탈북자 및 기타 독자들이 참으로 당신의 작품이나 글들을 좋아 했고 ... 우리 모두는 당신을 재주가 좋은 친구라고 칭송을 아끼지 않았더랬소. 그런데 그로부터 얼마후 당신은 이 창에서 쌓은 명성과 자기의 컴 재간을 토대로 하여 무슨 라는 창을 꾸렸소. 물론 나는 처음에는 당신이 그 창의 주인인줄은 모르고 이런 식의 글을 썼는데.... 그러는 당신은... 그 쉼터라는 창이 당신이 만든 창이여서 탈북자들을 내쫓았다 받았다 하며 권세를 누렸습니까? 그러지 마시오. 당신의 사람 됨됨은 이제는 알겠으나 ... 당신이 아직도 여기에 미련을 못버리고 기웃거리며 찾아드는 이유를 모르겠소, 아직도 탈북자들에게 주어야할 상처가 남아있는거요? 아니면 아직도 탈북자들에게서 무슨 칭찬이나 명성을 더 바라는 겁니까? 창이 더 복잡해지기 전에 조용히 자기집으로 돌아 가시오. 그리고 제가 쓴 글에 당신의 진심과 맞지 않는 억울한 표현들도 있을 수 있겠지만 앞으로 당신 사업의 발전을 위하여 참고로 하기를 바랄 뿐이오. 미안합니다.
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- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:28:09
드디여 저에게도 명의의 처방이 내려 졌군요.
인간이란 감성적인 동물이라 저 또한 완벽하지 못한 사람이라는것을 인정 합니다.
약 2년동안 탈동회는 글 올리지 않고 무슨 새로운 소식 있나 눈팅만 했습니다.
한국온지 11년 되여온 지금 나도 좀 뭔가는 하고 싶어서 탈북자 동지회 일반회원으로 요즘 북한여행기 부터 시작하여 한국에 오기까지를 글재주는 없지만 내가 보고 느낀 일들을 글 좀 쓸려고 합니다.
그글로 인하여 더 많은사람들이 북한에 대하여 좀더 알수 있다면 만족하는것이지 추호도 다른 목적이 없음을 밝힙니다.
제집이 좁은가요? 탈북자들이 심정을 당신 같은 협소한 사람들은 모를것이요. 함께 있을수 있는 한둘의 여성들로써가 탈북자가 대표 될수 없다는 것을 아시오. 진정으로 탈북자들을 생각한다면 넓은 마음의 아량을 배우시오.치마 바람에나 흔들거려 가지고는 나설데가 없어요.
북의 실상을 모르는 저에게 사실적으로 다가왔읍니다..
글을 잘 보았읍니다.. 그리고 감사합니다..
바쁘신 와중에도 편히 읽을수 있고 또 북의 현실이 적나라하게 나올수 있는 글을
올려주심에 대단히 만족합니다...
기회 되시면 계속 올려주시기 바랍니다...
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:28:33
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:29:10
한마디로 날도 더운데,더운날씨 더 덮게 만드는 인간이구만...
뭐? 법적조치?
가소로와서...
딱한처지에 처한 대한민국국민과 혼인관계를 맺게됀 이유로 겨우 국적을 취득해서 한국땅에 살게됐으면,한국의 관습과 법률을 존중하고 조용하게 살것이지...어디서 줏어 들은것은 있어가지고 법적조치?,ㅋㅋㅋ
보소...찬이아빠라는 조선족출신 덜떨어진 양반!
내가 알기로 '조선족 놀이턴'지 뭔지에 들렀다가 느꼈던 불만들을 탈북동포들이 이런곳에 털어놓는것은 다소 과장은 있을 지언정,대체로 없는 사실을 지어 적어놓지는 않는 것으로 알고 있오. 아니오?
그런가운데,남의 아이피를 뒤지고 법적조치 운운하는것은 한국법에 공갈,협박에 해당돼는 걸로 아는데...
그리고,당신이 운영한다는 싸이트는 엄연히 본인의 사적공간인 블로그나 카페같은 것이 아니라,공적인 역활이 있고 한국의 정보.통신이용에 관한 법률의 통제를 받게 돼있을 텐데? 그법률 항목속엔 개인정보보호에 관한 세칙이 있고,아마 당신은 운영자로서 당신 싸이트를 이용하는 회원들에게 그 법률과 세칙을 지켜야 할 의무가 있을 걸?
어줍잖게 탈북동포 위한답시고 한국에서 까지 말썽피우지말고,당신 앞가림이나 잘하쇼.
당신을 위해서 충고하는 것이 아니라,당신이 어떻게 돼던 말던 내 알바아니지만...가뜩이나 중국에서 이리체이고 저리 생채기가 나서온 탈북동포들이 한국까지와서 당신같은 조선족에게 또 상처받는것이 짜증나서 하는 말이오.
이런류의 말들이 자꾸 여기저기 나돌면 당신이나 당신주변에 어슬렁거리는 다른 조선족에게도 별로 좋지않다는건 알지?
- 넘하넹님에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-21 10:02:54
하나원 나와서 곁에 누구하나 없어 외로운 마음 달래려고
인터넷에서 찾아본것이 소위 새터민들의 쉼터여서 그 이름이 너무 반가워서
무작정 가입하고 서울이 멀다하고 일하는 와중에도 시간을 내여 정모에도
참가하고 참 ...
지금 생각해보니 그땐 왜 그렇게 너무나도 단순했던지....
같은 처지의 분들의 사이트라는것 하나로 정감이가서 자신의 속마음도 그대로 보여주었건만 결과는 강퇴로 ...
그렇다고 누굴 비방하거나 시비하거나 누구에게 누를 끼쳤나 그런것도 아니고 단지 회원들에 대한 운영진의 공평한 입장과 자세에 대해 비판적으로 글을 썼다는 이유로 아이피 차단당했고 ..
그땐 정말로 가슴아팠었는데 인제는 기억속에서 잊으려고 하는데 ..
요즘 폭염에 더위 드셨나요?
아래 글에서 북한의 실상에 대해서 사실그대로 잘 묘사하셨는데 그래서 어쩌라고?
그 사이트의 회원님들 관리나 잘 하시고 새터민들에게 더이상 마음상처나 주지 마세요.
정말 반가워요.
전 님이 남한분이신줄로 알았거든요.
암튼 정말 반가워요.
한국의 관습과 법률을 운운하는놈이 그따위 소리를 하냐?
조선족 출신은 법적조치 못하나? 동남아 출신은 깨갱하고 죽어살아야겠네?
지랄하지 마세요..
어느 누구던지 인격적인 모독을 당하면 법적조치할수 있읍니다
찬이아빠가 운영하는 싸이트에서 정보,통신이용에 관한 법률에
어긋난점이 있으면 그곳에서 처리하면 그만입니다
노란우산 당신이 확인되지않은 사실을 가지고 왈부왈부할 사항이 아니라는 말씀입니다
뭐? 공갈 협박?
놀고 계십니다..
당신이 지금 공갈 협박을 하고 있다는건 모르죠?
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:30:18
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-27 00:25:35
하지만 공공적인 성격의 사이트를 운영하시면서, 오해일지라도 사적인 감정이나 친소관계에 따라 회원을 차단/삭제/강퇴/비난하는 것으로 비춰지는 것은 바람직하지 못하며, 공공의 관리자가 감정을 내색하는 것은 지양해야 하고, 진짜 많이 참으셔야 합니다.
관리자는 말 그대로 관리자이고 지켜보는 사람입니다.
관리자가 선수로 돌변해 경기에 뛰어들면, 선수도 관중도 난리가 나지 않겠습니까?
그리고 거기 출입하는 분들중에 한국사람을 싫어하는 분들이 은근히 많은거 같습니다. 싫어하건 좋아하건 그건 개인의 자유이지만, 지나친 선동은 반발심을 줄 수도 있다고 봅니다.
탈동회는 정치적인 곳이고, 남자들이 주로 오니, 그런말도 뭐 신경쓰는 사람 별로 없지만, 일상생활을 피부로 느끼는 쉼터에선 좀 지양시켜 주실수 없겠습니까?
참 남말하기 좋아하는 양반들.....
찬이아빠 한 사람을 갈구어서 니들이 얻을 이익이나 있냐?...
밥먹구 할일없으면 낮잠이나 자라..
다른 사이트 욕하구 다른 사람 욕하구 까불지말구....
꼭 나쁜일하다가 강퇴당하구는 여기 와서 말이 많더라...
치사하구 졸렬한 ...ㅉㅉㅉㅉ
하지만 강퇴당해서 글 올릴 수 없는 사람들은 쉼터를 안좋아하겠죠.
조선족들이 탈북자와 남한사람들사이를 이간질하는곳이더군
탈북자처럼 가장하여 남한사람들 싫어 하게끔선동하는곳이 바로 쉼터더라
요기 검색란에 '찬이아빠'혹은 '새터민의 쉼터'해서 쳐보면,심지어 포탈사이트 같은데에도 심심치 않게 그동안 그동네 회원들에게 아무런 통보없이 아이피 삭제하고 강퇴하고 한 사연들이 줄줄이 뜨고...그동안 이곳'탈북자동지회'를 드나들며 직접 당하고 쓴글을 내가 본것만 최소 5~6개는 돼는데,이사람들이 전부 '확인돼지 않는 사실'을 인터넷상에 유포했다는 말이요?
하여튼,조선족들은 여기저기서 줏어 들은 것은 많은데,그게 무얼 의미하는지 제대로 알고 쓸줄을 몰라요.
'조선족 출신은 법적조치 못하나?'고?
뭐가 있어야 법적조치를 하던 말던하지,이사람아...ㅋㅋㅋ
있는 사실,자기가 거기 새터민놀림터인지에서 직접 격었던 사실을 적었는데 무슨 조치?ㅎㅎㅎ
거기서 어떠한 운영상의 비판도 허용돼지 않고 운영자가 발견즉시 삭제해버리니,여기와서 하소연 하는 것인데...사실이 이와 같다면 찬이아빠가 언필칭 '새터민'을 위한다는 공간의 운영자로서 자격이 있는가?도 의심스러우며,모욕당할 인격이라도 있는것인가?
한국법에서 공갈,협박이 무얼 의미하는지도 모르는 모양이군.ㅋㅋㅋ
뭐,중국에서 나고 자랐으니 당연히 모를 수도 있는데...모르는 말을 왜 쓰고 돌아다니는 것인지...혹시,한국실정에 아직 익숙지 않은 탈북동포들을 기만하기위해서가 아닐지...한심한 작자들...
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:31:29
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-27 00:26:42
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:31:43
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:32:21
북한사람,남한사람, 조선족,해외의 모든조선인교포들도 한 민족입니다.
서로가 서로를 헐뜯고 차별하고 그러지들 말았으면 합니다.
그냥 사람사는세상에 나쁜사람 좋은 사람 이상한 사람들이 어우려져 살뿐이니까요
맘을 넓게 가지고 더 많은 것을 보고 듣고 알아 가기에도 우리네 인생이 너무 짧으니까요
서로를 이해하며 삽시다.
그러나 님이 뭔가 좀 혼동하는것 같아서 토론방에 올린 님의 글을 아래에서 다시 상기시켜 드립니다.
<<<<<<<공공기관에서 근무하는 공무원이 한 국민에게 <우리나라에서 왜 너희같은 것들을(탈북자) 받아들여가지고는...> 라고 말하였습니다
이런말을 들었다면 어떠하시겠습니까? >>>라고 하셨죠?
이보세요. 이 내용은 당신이 경찰서에가서 보험 사기로 조사받을 때에 들은 말 같은데.......
당신 말때로 한다면 경찰들도 ,,,다 같은 조선사람의 피가 흐르는 바로 이나라 사람입니다.
당신처럼 남을 가르치기는 쉽지만해도....
또 당신이 경찰에게서 모욕적인 말을 들었을때 처럼 ...자기가 직접 당하면 그것을 이기기가 말처럼 쉽지가 않다는 것입니다.
그것을 잘 못 조절하면 누구의 글 과...누구의 행동처럼 글과 행동이 다르게 표현이된다는 겁니다.
한마디로 이중 인격자죠.
북한사람,남한사람, 조선족, 모두 한민족이니까 서러 이해를 하자는 글은 참 좋으나.....
싫어하는걸로 알고 있읍니다..
하지만 그들을 보면 조선족에 대해서 편견과 차별을 하더군요..
자기들 보다 좀 못하다.. 이건가? 자기들은 민증이라도 받았다고 그러는건가?
제발 웃기지들좀 마세요
자기 자신을 뒤돌아 보세요
처음 중국땅에 발을 들여놓는 순간 조선족에게 도움을 청하셨죠?
아님 북한에서 돈 싸들고 중국으로 왔나?
이제 남한에 들어와서 고생 끝 행복 시작이라고 조선족이라고 무시하고
씹으려고해?
주제파악좀 하고 삽시다
주제파악 이라고 했습니까?
당신이 그런 사람이엇습니까?
참을성이 있는사람인 줄 알았더니... 진짜로 참고 인내를 해야 할 곳에서는 터져 버리는 그런 인간이었구려.
그러는 댁은 지금 주제 파악을 하고 한 짓입니까?
이 창에 들어온 찬이 아빠와 대화를 나누는 중에 당신은 아무런 상관도 없는 인간이.... 똥물에 개구리 뒤어들듯이 왜 기어 들어서는 ...
개똥인지도 된장인지도 분간을 못하고 날치는 것인가?
지금 이창에 당신이 서서 탈북자들 가르칠 처지가 아닌것 같은데...
자네나 주제 파악 좀해.
탈북자들이 조선족을 차별 편견을 한다는데...
2만명중에 몇명이나 하는 것을 봤는가?
여론조사라도 했는가?
이 창에 글 올리는 탈북자 몇명을 보고 탈북자 전체를 조선족 미워 한다고 말을 해?
야! 이눔아... 우리 사업장에도 조선족 2명을 쓰지만 내는 전혀 그들을 차별 아니 한다.
인간들 중에야 이런사람... 저런 사람 섞어 살아가기 때문에 인간 세상이라 하는거야..
왜 인간이라 하는지 아직도 몰라?
왜 한두사람의 행위를 놓고 탈북자 전체라고 매도를 하는거야?
이인간아... 내가 당신 하나의 지금 행위를 놓고 남한 사람 5천만명을 모두 고무같이 한심한 사람들이라고 해도 되겠는가?
하나를 보고 천을 헤아린다는 것이 그런게 아니여.
자네 좀더 배우고 들어와.
아직 생각이 어려.
철이 없어.
뚤린 입이라고 말은 잘한다..
탈북자들 하는짓이 이곳에서 조선족들 씹어대는거 아닌가?
내가 잘못 봤나? 아닌데.. 허구헌날 모여서 조선족타도 만 외치고 있던데..
오늘도 그런글을 봤고..
고무형이 전에도 말했지?
사람밑에 사람 없고 사람위에 사람 없는 거라네
조선족도 나와 똑같은 하나의 인격체야.. 당신네 탈북자의 동네북이 아니지..
난 그런꼴은 못보거든..
난 아직 모르는게 많고 더 배워야 하는건 사실이야..
하지만 방전이 자네는 완전 방전된거 같아 그러니 조선족 욕하는것들이
극히 일부라고 헛소리 하지..
가서 충전이나 새로 해오게나..
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:33:14
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:33:38
찬이 아빠에게 한 충고의 글 한편에 네 가면이 벗겨 지다니....
그러고 보니 너 역시 겨우 그런 인간에 불과 했구나.
탈북자에 대한 편애와 증오로 가득찬 쓰레기 같은 존재...
그러니까 이창이나 <새터민 쉼터> 에 기생하면 사는 쓰레기 같은 존재었구나.
너 같은 인간에게 말을 건넨 내가 잘못했다.
아니 네가 모두 잘했다.
고무가 최고다.
근데 한국인이 조선족말고 어떤 재외동포들을 차별하던가요?
고려인을 차별하던가요? 재일동포를 차별하던가요? 브라질동포를 차별하던가요?
한국인이 같은 입장의 고려인에는 애틋한 감정이 있는데, 굳이 조선족에 대해 안좋은 감정이 있다면, 왜 그럴까? 하고 한번쯤 생각해 보시길 바래요.
못살아서?
아닙니다.
범죄가 많아서?
그것도 다는 아닙니다.
본인스스로 중국인이라 생각하고 한국을 적대시 하기 때문입니다.
북한사람은 대한민국 헌법2조에 규정된거와 같이 엄연한 대한민국 국민입니다.
본인이 본인의 권리가 적힌 민국의 여권을 되찾았는데, 무슨 문제입니까?
다만 오랜 이질화로 융화되는데 시간이 걸릴 뿐이고, 그 때문에 갈등도 사실 있습니다. 하지만 한민족이란 의식이 누구보다 뚜렸하며, 중국에 대해 사모하는 감정도 전혀 없습니다.
제가 알기에도 조선족분들이 처음부터 그랬다는 기억은 없습니다. 그건 한국민에게 책임이 있다고 봅니다. 미안합니다.
한국인은 같은 버스만 타도 버스 탄 사람끼리 한편이 되어버려,다른 버스를 앞지르기를 바랍니다. 그건 북한도 다른 동포들도 같은 속성을 가지고 있을거라 봅니다.
아시다시피 조선족에 대한 시각이 집단적으로 결정화 되어버린건 보이스피싱과 북경올림픽이라고 생각합니다.
모든 국민에게 영향을 미치는 통신,방송매체를 통해 그 이미지가
전달된 적이 없습니다.
그리고 과거에는 몰랐던 중국에 대한 위협감도 한몫했다고 봅니다. 그리고 님처럼 인터넷에 글 올리는 분들의 중국과 한국에 대한 생각을 보면, 서구에서 보는 일반적 시각과 너무나 다릅니다.
과거에는 조선족이 중국인이라고까지 생각해본적이 없습니다.
재외동포에 아예 차별이 없을거라고 말하지 않겠습니다.
그러나 그건 상대적 의미입니다.
아무리 차별이 있다 해도, 고려인을 비롯한 다른 해외동포는 어느정도 개인을 봐서 판단하지 조선족처럼 뭉뚱그려 생각하지 않습니다. 조선족분들도 스스로 반성의 여지는 없는지 한번은 생각해 주시기 바래요
타민족을 동화시키는데 천재국가입니다.
한족이 강제병합한 티벳과 위구르를 빼면 한족을 뺀 민족은 사실상 흔적도 없이 사라지고 있습니다.
이미 정체성을 잃어버리고 있는, 조선족도 머잖아 그렇게 될걸로 보입니다. 차별때문에 우리는 그렇게 한다라고 말하지 마십시요.
그것을 포용이라고 말한다면, 할 말이 없습니다.
그런 포용은 사양하렵니다.
몇번 대화한 적이 있는데. 다른곳에라도 로그인 하시면 얘기하고 싶군요.
바로이겄때문에 조선족은 한민족으로써 규탄의대상이되는거야
본질을 바로 지적하여 오려주셨군요
찬이아빠란자야 너여기서 대한민국 만세 세번합창하면 너를 인정해줄게
그렇지않으면 너는영원히 조선족으로 남는다
주접을 떨어라!! 그런걸 보고
어림 반푼어치도 없는 소리
귀신 씨나락 까먹는소리
개 풀뜯어 먹는 소리 라는 거란다..
남에 대한 이해와 배려 없이 어떻게 2천 3백만 북한 주민을 안고 갈건데?
이해와 배려 없이 북한주민이 어떻게 4천9백만 남한주민과 동화 할거냐구?
몇안되는 조선족도 못잡아먹어서 안달을 떠는놈들이 통일을 운운해?
놀고들 계십니다..
하여간 탈동회에서 죽치는 몇몇 또라이만 보면 대책이 없다니깐..
귀신은 뭐 먹고 사는지 모르겠다..
아~~~ 덥다
팥빙수나 먹자..
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:35:26
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:36:00
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:36:31
항상 방전된 상태라 그런겨?
처방전님의 글을 100% 지지해서도, 찬이아빠라는 분을 이곳에서 축출하는 것이 옳다 여겨서도 아닙니다.
처방전님의 글이 참 볼만 했습니다.
욕설도 없을 뿐더러 글 내용도 아주 온건하게 할 말을 차분히 잘 하셨고 제 3자인 제가 봐도 참 잘 쓰신 글인 것 같아 추천 올립니다.
서로 대립되는 입장이지만 그 와중에도 대화란 어떻게 해야 하는 것인지 그 본보기를 잘 보여 주신 것 같습니다. 물론 그 뒤의 댓글들을 보니, 예의 그 괄괄하신 성격 그대로입니다만...^^;;
부디 양 측 사이의 갈등이 원만하게 해결되길 바랍니다.
더샌드맨 님은 탈북자동지회의 몇분 안되는 비교적 객관적 사고방식을 가지고 있는 분이라 생각 했는데 쓰레기 같은 본문글에 유일하게 추천을 하셨읍니다.
그야 님의 자유이긴 하나,
이를두고 近朱者赤 近墨者黑 이라 말하면 님은 어찌생각 하실런지 모르겠으나 내 생각컨데 그간 더샌드맨님 글에 쓰레기 같은 글로 악플달던 처방전 에게 아부 하려는 인상이 강하게 느껴 집니다.
더샌드맨 님,
쓰레기가 무서웠읍니까.
그렇게 보셨습니까?
저는 아니라고, 선생님께서 오해한 거라 말씀드리고 싶지만 선생님이 그렇게 믿으신다면 어쩔 도리가 없죠.
하지만 아닌 건 아닌 겁니다.
제가 대체 처방전님에게 아부해서 얻을 게 뭐가 있을까요? 갑자기 그 분이 제 의견에 동의와 지지라도 할까요?
아닐 거란 건 저나 선생님이나 다 알지 않습니까?
제가 제 댓글에서 언급했죠?
제가 추천한 이유가 처방전님의 글에 100% 동의해서도 아니고, 찬이아빠님을 축출하자는 데 동의하는 글도 아니라고요. 실제로는 그런 행위를 반대합니다. 그래서는 안되지요.
그럼에도 제가 추천을 단 것은...
참 좋잖아요. 어떤 의견이든 욕안하고 조근조근 말하니 말입니다. 여지껏 처방전님은 욕설 아니면 말씀을 못하시는 줄 알았는데, 알고 보니 이렇게 괜찮은 느낌으로 글도 잘 쓰셔서 그 점이 참 놀랍고 좋았습니다.
그래서 앞으로도 그러시면 참 좋겠다는 생각에 추천까지 한 것입니다.
참고로, 저는 지금 이 논제와 관련해서 정확하고 자세한 내용을 아는 바가 없습니다. 그리고 지금 현재로서는 더 깊이 알고 싶은 마음도 없습니다.
따라서 본 발제글에 대한 제 추천 및 호의적인 댓글을 '처방전님 편들기'로 보지는 않으셨으면 합니다.
굳이 표현하자면 지금껏 처방전님의 글에서는 보기 힘들었던 '표현방법'에 대한 호감표시입니다.
님 께서는 본인이 올린 내용의 속뜻을 좀더 깊이 생각해 보셨으면 합니다.
더샌드맨 님,
추천이란 각 개인의 본인 마음에 들어 추천할수 있다 생각 합니다.
하지만,더센드맨 님 께서 추천하신 본문글은 타 사이트의 관리자 이자 이곳 탈북자동지회 회원 이기도한 찬이아빠 라는 사람을 두고 처방전 이라는 닉네임 소유자 개인의 그것도 사리에 맞지않는 글에 그간의 더샌드맨 님 께서 올리셨던 보편,타당성 있는 글과는 거리가 있어 보인다는 말 입니다.
이미 님은 말씀 하시고 계십니다.
더샌드맨 님 께서 올리신 글 내용.
참고로, 저는 지금 이 논제와 관련해서 정확하고 자세한 내용을 아는 바가 없습니다. 그리고 지금 현재로서는 더 깊이 알고 싶은 마음도 없습니다.
또한,
제가 추천한 이유가 처방전님의 글에 100% 동의해서도 아니고, 찬이아빠님을 축출하자는 데 동의하는 글도 아니라고요. 실제로는 그런 행위를 반대합니다. 그래서는 안되지요.
그럼에도 불구하고 님의 의사와 반하는 글에 추천을 했다면 어느것이 더샌드맨 님의 진심 인가요.
참 집요하신 분이네요.
추천한 이유에 대해서까지 트집을 잡으십니까?
'추천을 올렸습니다. 처방전님의 글을 100% 지지해서도, 찬이아빠라는 분을 이곳에서 축출하는 것이 옳다 여겨서도 아닙니다. ~ 중략 ~ 욕설도 없을 뿐더러 글 내용도 아주 온건하게 할 말을 차분히 잘 하셨고 ~ '
이것은 제가 처방전님의 글에 대해 추천을 하면서 올린 글의 일부분입니다. 만약 제가 처방전님의 주장 모두를 인정하고 지지해서 추천을 했다면 굳이 이런 사족을 달 이유가 없었겠죠. 이해가 안되십니까?
그리고 추천을 한 것과 '제가 추천한 이유가 처방전님의 글에 100% 동의해서도 아니고, 찬이아빠님을 축출하자는 데 동의하는 글도 아니라고요. 실제로는 그런 행위를 반대합니다. 그래서는 안되지요'라는 제 글과 어떤 것이 제 진심이냐 물으셨죠?
둘 다 제 진심입니다. 이해를 하실런지는 모르겠지만요.
내편 네편 갈라 미리 판단하지 마시고 마음을 열고 보세요. 그러면 제가 드리는 말씀이 무엇인지 잘 보일 겁니다.
처방전님의 덧글로 갑자기 우롸가 솟고 그자리에서 박차고 나간 생각이 납니다. 그이후 처방님의 덧글은 읽기만하고 또다른 덧글은 달지 않았습니다. 눈팅으로 처방님의 글을 읽으면서 언제부턴가 재미가 있더군요. 그러면서 처방님의 글에 많은것이 함축되어있다는 생각이들었어요, 뭐 그러면서 이해했어요. 우리는 쉽게 글은 쓸수있어도 직접 북에살다오고 탈북자의 실상을 접하는 처방님은 몸과 마음으로 받아들이고 있는 느낌을 받으며 한편으로 글이 저렇게 쓰여지고 있다는 생각도 들었어요.
처방님의 개인적 성격은 저도 그렇게 마음에 들지는 않습니다. 허나 윗게시글은 분명 처방님의 글이 바뀌는 모습을 보는듯해 님의 글에 동의하고 싶고 처방님께 격려를 보냅니다.
이 게시글 전후좌우의 상황을 보면, 닉네임 한국이가 쉼터사이트의 불만을 이곳에 와서 갑자기 쓰며 덧글을 아무도 달지 않는데 여러개도 아니고 혼자많이 달더군요. 시간이 조금 지난후 3자의 입장에서 이런생각이 들었어요. 본인의 불만일수도 있고, 어떤 안좋은 감정이나 상황에서 탈동회에 한국이라는 닉네임으로 회방을 놓는듯한 생각도 들었어요. 그러면서 찬이아빠라는 사람이 등장하고 탈동회의 정서와 많이 다른 노래가 올라오고,, 상황이 이렇게 되가는것 같습니다.
전 이상황에서 탈북인 조선족동포 남한인의 갈등해소가 선제과제라는 생각을 하게 되었습니다. 개인적으로 탈북자는 같은민족이라는 생각을 가지고 있었기에 그들을 이해하고 돕고 싶은 생각을 가지고 있었고 조선족동포는 이해력이 부족했습니다. 그러나 탈북자가 중국에 들어와 도움받을 사람은 조선족외에는 없고 또 사고치는 탈북자가 있다는 글에 조선족동포의 글도 이해하게 되었습니다.
전 아직 조선족동포를 긍정적인면보다 부정적인면이 더 있는것 같습니다. 이곳에서 이해력있게 중국에서의 상황을 잘 전달해 준다면 남한인으로 조선족동포를 이해하는데 많은 도움이 될것 같습니다.
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:38:21
그래요? 제가 간사해 보입니까?
저는 선생님이 무례해 보이는 군요. 잘 알지도 못하는 사람을 함부로 평가하고 가감없이 말씀하시는 것을 보니 말입니다.
제가 이곳에 단 댓글 등은 제 양심에 비추어 한치 어긋남도 없습니다. 따라서 선생님의 (이유를 알기 힘든) 비난은 제겐 아무 상관이 없습니다.
비난하시려거든 그 대상에 대해 좀 더 연구하시고 또 이왕이면 그 대상의 생각을 이해하려 노력하셨으면 합니다. 그리고나서 비난해도 늦지 않죠.
세상 사람들 생각이 모두 같을 수는 없습니다. 따라서 제 언행이 선생님의 생각과 다르다 해서 제가 비난받아야 할 이유는 없습니다만, 솔직히 안 좋은 소리 들으면 기분 좋을 건 없죠.
그러니 비난하기 전에 대화가 먼저 아니겠습니까?
말씀해 보세요. 제 언행 어떤 것에 그렇게 빈정이 상하셨는지요.
제가 대답할 수 있는 범주 내의 질문이라면 성심성의껏 답변 드리겠습니다.
뭐 자유라든가 민주라든가 하는 것에 등대고 구차한 변명하지마시오
저는 선생님께 변명할만큼 이상한 짓을 한 것이 없고 따라서 그럴 생각도 없습니다.
제가 바보스러웠다면 그 이유를 정확히 적시해서 말씀하세요. 그럼 저도 그에 대한 적절한 답변을 할 수 있을 겁니다. 그냥 지금처럼 무작정 '바보스럽다'라고 해버리면, 영문도 모르는 저로서는 그 어떤 말씀도 드릴 수 없죠.
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:38:46
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:39:05
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:27:41
저는 이번 분란에 대해 처음부터 지켜보고 있었읍니다..
찬이아빠님이 글을 올렸을때 어느분이 인격모독성 발언을 하셨고 그래서 찬이아빠가
법적대응도 할수 있다고 말한것입니다.
이어서 처방전님의 글이 오르고 찬이아빠는 차분히 대응하셨지만 노란우산님이 찬이아빠가
조선족 출신이라는 죄아닌죄로 완전 무시하는듯한, 멸시하는듯한 발언을 보고 제가 참지 못하고
끼어들어서 분란만 키웠읍니다..
먼저 처방전님은 법적대응 운운한 찬이아빠를 나무랄것이 아니라 그렇게 하게 만든, 원인 제공자를
나무랐어야 옳은 처사 입니다
처방전님 마음속에는 그가 조선족 출신이라는점과 탈북자가 싫어하는 새터민이라는 용어가 들어간
싸이트 운영자라는 것이 마음 한구석에 자리잡고 있었는지 모르겠읍니다
찬이아빠는 쉼터 운영자 자격으로 이곳에 글을 올린게 아니라 탈동회 회원 자격으로 글을 올렸기에
그는 충분히 보호 받아야만 합니다
조선족출신이라는 이유로 쉼터 운영자란 이유로 매도해서는 절대로 안됩니다
그건 자신감을 상실한 아주 못난 사람들이나 하는짓입니다
모든 사람은 평등한겁니다..
조선족이라고, 얼굴색이 검다고 차별이나 무시를 당해서는 안되는것입니다
남한에 정착한 탈북자들도 남한사람들의 선입관이나 차별로 인해 상당한 고통을 받는걸로
알고 있읍니다..
힘드시죠?
힘드시겠죠.. 마찬가지로 탈동회에서 차별을 받는 조선족들도 힘들답니다
좀 대범해집시다..
조선족이 어떻고 탈북자가 어떻고 또 토백이가 어떻고..
창피한겁니다.. 어린아이들이나 하는짓입니다
당장은 안되더라도 노력이라도 합시다
그런분들이 계시다면 다같이 일깨워 줘야 합니다
제 욕설을 들으신분들에게도 다시한번 사과 드립니다..
원인제공???
야 이 어린애야.... 원인제공이라고?
뭐? ㅁ<<<<<<<< 법적대응 운운한 찬이아빠를 나무랄것이 아니라 그렇게 하게 만든, 원인 제공자를 나무랐어야 옳은 처사 입니다 >>>>>>
바보야 원인제공자를 꼬리잡기식으로 따지려면 어디까지 가야 하는지 모르냐?
마지막에는 찬이아빠란 분이 싸이트를 만든 것부터 원인 제공이되고 ...또... 그 뒤로 가면... 탈북자들이 남한에 온것도 원인제공자로 되고....
그러면 마지막에는 인간들이 이 세상에 나오게[ 된것 자체가 원인제공자로 되는 것이야.
간단히 말해서 닭이 먼저냐? 아니면 계란이 먼저냐 하는 철없는 애들의 논쟁과 같은 소리야.. 어린애야.
이놈아 창을 만든 주인이 이런놈 저런놈 다 거두지 못할 바에야 창은 누구를 위해 만들 것이냐?
좋은 탈북자 나쁜 탈북자가 따로 있다드냐?
내가 조선족을 편견했다구?
더러운놈아.... 너같은 쓰레기가 이창에 드나드는 자체가 원인제공이야.
네가 오지 않었다면 이런 일도 없었을 것이다.
왜 더 욕설을 해볼 것이지..
내가 욕을 했으니 너의 참을성이 어디까지 가는지 좀 두고 보자.
원인제공???/
아직 풋내기야. 역시 너무 무식해.
고무야 더 배워라.
저는 그런 철학적인 말은 모르고요
그저 일끝나고 한잔 빨면 행복해지는.... 그런 단순한 사람입니다
또 고무는 차카게 살고 싶을뿐이니까 처방전님께서도 협조좀 해주세요^^
정체성, 혈기, 국적,이념이 이런 과격한 이전투구의 장으로 만들었거늘..
언젠가 누가 말하기를 ...
관리자가 선수로 돌변해 편협하고 경기자에 뛰여들면 무었이 되겠습니까?
...라고 얘기 했어요.
돈키호테의 전형적인 기질의 소유자인 찬이아빠는 선수로 뛰여들었습니다.
새터민 쉼터의 창을 들여다보면 감회가 새롭고 무언가를 방불케하는데 ...
감회가 새롭고 방불케하는것은 지금의 김정일재산이고 소유인 북한감옥이
떠오릅니다. 북한의 김정일이가 나라를 자기소유물인양 상속처럼 세습하고
구태의연한 논리와 방식으로 가정맹어호 하는 정일이의 무능한 모습이 주마
등처럼 스쳐갑니다.
절대권력은 절대부패를 낳는다.
절대권력은 왜 절대부패를 낳을까 하는것은 ...
인간은 심리는 요동치고 수십수만번을 변하고있기때문입니다.
삼라만상 세상의 이치는 인간은 완벽할수가 없고 주머니털어 먼지 안나오는 이가 없는것입니다.
그래서 지적을 받아야되고 현명한논리앞에서 무르익는것인데 ...
새터민 쉼터창을 만들어 놓고 절대 신봉을 부르짓는 찬이아빠라는 자식을 보면 절치부심이지 않을수없고 개탄해마지않습니다.
나역시 일끝나고 한잔 쪼으면 ,,,세상 만사를 운명에 맡기는 단순한 인간에 불과하오.
나 역시 두고 갈 자식들을 봐서라도 차카게 살고 싶을 뿐이요.
길가에 흔하게 나뒹구는 조약돌 보다도 값이 없는 내 이름 석자....
그 이름을 지어준 내 부모 님들에게는 정말로 죄스럽지만...
이렇게 후회 할 줄도 모르고 마구잡이로 한생을 살아온 덕분에...
부모들이 지어준 이름값도 못치르고 저 세상으로 가야할 이 운명...
뭐 다른것이 있겠나.
그래도 슬기로운 선배들이 ... 나같은 인간들을 위하야...
이 세상에 <<<술>>이라는 요지경 속 같이 아름다운 물건을 만들어 내 놓은 덕분에...
허무한 이 인생도 그리 슬프지 만은 않소그려.
기쁠때에는 물론... 죽음보다 무서운 고통과 고독이 나를 기다릴때에도...
나를 배신한적이 없이 나의 힘이되고 삶의 친구가 되어 주었던 ...오직 하나의 영원한 친구 ... 술.
참 좋지.
고무님... 한생을 살아 보면 뭇 인간의 마음이란 건 익은 음식과도 같아서 조건과 환경에 따라 참으루 쉽게도 변하더구만
그러나 오직 이 술 이라는 물건은 썩거나 변하는 법은 없져.
또 그 술속에 잠기기만허면 이세상 모든 것들은 썩지도,,, 변하지도 아니하고 오히려 자신들의 모든 것을 술에게 바치게 되는거여.
그래서 술만 마시면 가면을 쓰고 살던 사람들도 할 말은 다 하고 자기 본색을 드러 내게 되는 거그든.
헌데,,,어떤 인간들은 이 진리의 이치를 잘 못 이해하고 술이 과하면 술이 사람을 먹어 버린다고 표현들을 하거든요.
원래 진짜 사나이들은 옛날 태고적 부터 술을 마시며 죽을 맹서도 다졌는겨.
똑 그래서 사내들은 술을 마시며 칼끝에 피가 맻힌 오해도 풀었는겨.
그래서 내는 일생 술을 좋아하고 사랑 하는겨.
고무..협조고 뭐고 있겠는겨.
서로가 서로를 도와는 못줘도... 서로 미워는 하지 말기여.
싸움? 욕?? ... ㅋ 미안하이/
저는 조선족의 보편적인 가치관,생활방식 나와같은 한국인들에게 보여지는 모습을 싫어하고 혐오하는 것이지...찬이아빠가 단지 조선족이란 단 하나만의 이유로 싫은 소리를 한것이 아닙니다.
개인적으로 찬이아빠란 자와 일면식도 없고, 이해관계도 없고, 새터민 어쩌고 하는곳도 여기서 또는 여기 대화방에서 탈북동포들이 그곳에 대해 언급하시길래 한두번 들어가봤다가 그렇고 그래서 가질을 않습니다.
찬이아빠 개인에 대해서는 싫고 좋고를 떠나서 관심조차 없어요.
다만,글등에서 묻어나는 이자나 이자 주변에 들러 붙어있는 국내거주 조선족들의 유치하고 위선적인 가치관에 더워지고 짜증난다는 것이지...
'조선족은 왜 법적대응 못하냐?' '그럼,동남아애들은 깨갱해야 돼겠네?'
그냥 좋은게 좋은거라고 넘길 수도 있지만, 이글 하나만 봐도 이자들 머릿속에는 한국에서 적어도 자신들이 동남아출신 외국인 노동자들 보다는 우리 한국인으로 부터 나은 대접을 받아야 한다는 생각이 들어가 있음을 알 수 있어요.
난 왜 그래야 하는지 모르겠구요.
인간은 평등해야 한다매?
오히려,굳이 따진다면 한국표준어 습득이 유리한 외국인이기 때문에,각종범죄등에 연루됄 가능성이 다른 외국인노동자보다 월등히 높은 위험한 노동자 아닌가요?
사이트 제목은 새터민이면 누구나 편히 가입해서 편하게 하고픈 말하고 대화나누고 하는곳처럼 해놓고...개인적으로 마음에 안드는 글은 작성자에게 통보도 없이 글 삭제하고 강퇴시키고...이거 엄격하게 따진다면 탈북동포에 대한 기만행위 아닌가? 정상적으로 한국에서 태어나서 보통교육정도만 받은 사람이라면 이런행위가 대한민국내에서 일어나고 있다는것을 믿으려 하지 않을 겁니다.
아니면,아예 사이트 첫페이지에 탈북동포회원들이 모두 볼수 있도록 조선족이나 중국인,중국정부등에 대한 어떠한 비난이나 비판 특히 운영자의 심기를 거스르는 어떠한 표현도 불허하고 만약 그리한다면 운영자가 발견즉시 경고없이 글삭제와 강퇴등의 조치를 한다고 큼지막하게 써놓던지...
이런 황당한 짓거리를 해놓고,거기에 대한 해명이나 반론권조차 허용하지 않으니...다른 탈북동포사이트인 이곳에 찾아와서 하소연이라도 해보는 것인데,여기까지 쫒아와서 싸가지 없이 법적대응이 어쩌구 하다니...
개뼉따구 같은 소리하고 앉았네.
누구든지 찬이아빠의 '법적대응'이란걸 받았는데,자신이 억울하다고 생각하시는 탈북동포가 계시면 여기 게시판에 그간의 사정을 소상이 올려주세요.
맞대응하는데 저도 한팔 보탤께요.
어디 그 잘난 법적대응 구경이나 해볼려구요.ㅡ.-
저자와 그 주변의 조선족들은 국내거주 탈북동포들이 아직도 중국에서 처럼 억울한 일을 당해도 어디 하소연 할곳도 없는 그런 탈북동포인줄 아는 모양이에요.
위선적이고 싸가지 없는 자들...
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:40:27
당연히 너가 이렇게 격려해주지 않아도 그렇게 할거다.
더불어 한국에 정착한 탈북동포들도 나처럼 하도록 만들거구...
내나라 내땅에서 한국에 허드랫일 해서 몇푼 벌러온 조선족 떨거지따위가 무서워 하고픈 말 못하고 산다는게 말이돼냐?
^^
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:40:50
당근 그러면 안되지..
할말은 하고 살아야지.. 인격모독 까지 하면서 할말을 하겠다는건 안되고..
그치?
그점은 노란우산 너도 인정해라..
너나 찬이아빠같은 이는 인격이니 하는 말을 할 자격이 없다쟎아.
인정받고 존중받을 만한 인격을 먼저 갖추고 남에게 그것을 요구해야 돼는것 아니니?
제가 지금 무슨 말을 하고 있는지도 모른는 한심한 상태군.
누런우산이라 명한다..
난 한국의 정보통신법이 정확히 어떤지 모른다.
그러나 한국에 있는 어떤 사이트에서도 이토록 마음대로 독재처럼, 기준없이 , 통고도 없이, 경고도 없이 삭제 나 탈퇴를 시키지는 않을 거라 보고, 특히 친중 발언 우대와 반중 발언 억압, 삭제 등등은 상식이하의 행위다. 중국 자국내의 사이트도 하눅인이 들어가 반중발언을 하면 삭제되는지....
암튼 한국에선 그런 비상식적 운영은 비난 받아 마땅하다.
적반하장이라고, 누굴 법적 대응하겠다는 말에 기가 막힌다.
이곳의 여러분들은 속도 좋다 .몇번 항의만 하고 마니 저 인간이 우습게 본다.
난 이곳의 탈북자나 원주민들이 맘만 먹으면 저 사이트와 운영자에 대해 고발할 수있고 최소한 다음사이트에 가서 서명 참여 글을 올려 아주 사이트를 폐쇄하거나 찬이아빠가 진심의 사과문을 발표하도록 만들 수 있다고 본다.
우리 힘을 모아 틈나는 대로 가서 서명을 해주겠다. 수많은 이들의 원성을 받으면서도 고치지 않는 파렴치라면 여론에 호소하는 방법이 제일이다.
법적 대응이든 여론 대응이든 탈북자와 여러분들이 먼저 공분하여 시정 대책을 강구 해야 한다...지금껏 봐줬더니, 자기가 법적 대응 ? 어이없다.
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:42:20
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:42:39
- 관리자에 의해 삭제되었습니다. 2010-08-26 23:42:53