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북조선 머저리가 남조선에 왔다니....ㅋㅋㅋ
10 933 2005-10-28 23:55:17
저두 한마디 할까합니다
이경호님처럼 아무렇지 않게 생각한다면 자기가 자기자신을 스스로 사랑하고.
스스로 권익을 보장 받으려는 생각이
없다고봅니다
님의 말씀처럼 유출 근거가 없다고하는것과 유출이 됬다는것은 엄연히
틀립니다
근거가 없다고 하는것은
숭의동지회 관계자(회장을 비롯한 몇명의 소위 간부들)의 변명일
따름이며, 그들은 우리 탈북자들에게 "유출되건 말건 관심도 없다!" 라고
망언을 합니다
또 명단은 분명히 유출되었으며,
명단에는 남한입국 년월일, 이름, 생년월일, 현주소, 탈북당시직업, 현재직업, 연락처 등이 분명히 기재 되어있으며, 그 신상서류 위에는 숭의동지회
라는 글자가 분명히 찍혀있읍니다
서류는 두가지 양식으로 되었는데
숭의동지회의 사무실에 근무하는 관계자도
"만약 이문제가 사회에 폭로되면 경찰청에서 2003년도까지의
명단은 넘겨 받은 사실을 자백하겠다" 고 했으며
경찰청은 숭의동지회에 신상명세서를 넘겨준 일이 전혀없다고 잡아뗍니다
무엇때문에 서로 말이 상반될까요??
또한 경찰청은 지금 문제가 붉어지고 있는데
국가인권위원회에 진정서를 낸 탈북자들에게 함부로 공권력을 못쓰고
구멍수만 찾을까요??
진실은 반드시 정의며, 정의는 반드시 승리한다는것을
그네들도 알기때문이죠..
이경호님의 말씀처럼 군단위든, 도단위든,
경찰청이 탈북자 단체에 신상명세서를 넘겨주었다는것 자체가 잘못된것입니다
탈북자들의 신변보호를 한다는 경찰청이 그 서류를 관리하면 될것이지..
숭의동지회에 넘겨주면 숭의동지회가 우리들을 신변보호해줄 기관이겠습니까??
넘겨준 사실이 전혀 없다는 경찰청과 2003년도 명단까지 받았다는
숭의동지회,,,
여러분은 어느쪽이 진실을 감추고 있다고 생각하십니까?

우리모두 자기자신의 인권을 위해
이문제에 방관할것이 아니라 ,
경각심을 가지고 진실을
밝히는데 나서야하며, 관계자를
법적 테두리 안에서 각력히 처벌합시다~~!!



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무우
솔직히 여기에 숭의동지회 이야기는 그만 좀 올라왔으면 합니다.
이곳이 숭의동지회가 아니기도 하지만 숭의와 관련된 일은 숭의쪽에
항의할 일인것 같습니다. 특히 선동하는 글들은 더욱 보기 좋지 않습니다.

대한민국은 법치국가입니다. 당연히 숭의 측이 잘못했거나 경찰측이 잘못
했으면 당사자는 적법한 절차에 따라 처벌을 받게 마련입니다.
그리고 개인정보에 관해서도 대단하게 신경쓸 것 까지는 없다고 봅니다.
어차피 시간이 지나면 주소지는 바뀌고 전화번호도 바뀔 수 있습니다.
그리고 원한다면 절차가 까다롭긴 하지만 단돈 몇만원만으로도
이름을 바꾸는게 가능한 곳이 한국입니다. 심지어 주민번호도 바꾸려고
한다면 바꿀수 있기도 합니다. 너무 신변보호 신경 안쓰셔도 됩니다.
한두명, 수십명도 아니고 탈북자들이 7천명이나 되는 상황에서
무엇이 그리 두려우십니까. 간첩들이 두렵습니까?
이제 탈북자들의 수가 더 늘어나면 오히려 탈북자들이 간첩을 색출해내고
때려잡을 지도 모릅니다. ㅋㅋㅋ 2005-10-28
09:48:06
삭제

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하늘나라
무우님 숭의 동지회 명단 유출로 당신의 가족들이 북한에서 추방당하고
불이익을 받는다면 이렇게 말할수 있을까요 ?
그리고 숭의 동지회라는 단체는 어떻게 된 단체인지 홈페이지도 없더라구요 그러니까 어디에다 항의 글을 올려요?
지금 이 소식을 듣고 북한의 가족들 생각하면서 잠 못이루는 수
많은 탈북인들을 생각해보세요 탈북자 동지회가 탈북자 들을 대표하는 단체라면 탈북자 들과 같이 아퍼하고 격분해야 하는 거 아닙니까? 2005-10-28
09:56:09
삭제

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술익는 마을
무우/ 이양반 참 우스운 양반일세???
당신은 자다가 남의 다리 긁기가 특기인거 같소!!!
여기 내려온 사람들이 걱정하는건 자신들이 아니라
북쪽에 남아있는 가족들이 불이익 당할까봐 걱정한다는데...
동문서답을 하고 계시누만!!!
그리고 주민번호를 어떻게 바꿔 이양반아!!!
나는 대한민국에서 43년을 살고 있지만 주민번호를 바꿀 수 있다는 말은 첨이다!!!
이사람 아주 위험한 생각을 하는 친구구만!!! 2005-10-28
13:45:53
삭제

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방앗간
무우님의 생각은 아주 위험한 발상이고 잘 못 된 주장인 것 같습니다. 개인의 신상에 관한 정보는 이 시대에 대단히 중요하게 취급하고 있고 특히 탈북자들에게는 엄청난 피해를 줄 수 있는 중요하고도 예민한 사안입니다, 이러한 사안을 당사자도 아닌 님이 쉽게 치부하는 것은 당사자들에게 비판 받아 마땅하리라 봅니다. 개인신상정보를 적법절차가 아닌 불법으로 단체에 넘겼다면 처벌을 받는 것이 당연하고 그게 상응하는 손해배상이나 사과를 하고 당사자들에게 용서를 구하는 것이 마땅하리라 봅니다. 2005-10-28
19:34:23
삭제

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방앗간
무우님아! 대한민국이 법치국가라고 주장하는 사람이 주민등록을 쉽게 바꿀 수 있다고? 참으로 이해하기 힘든 사람이네? 이름은 법적으로 소송을 하여 자신의 이름으로 인하여 불이익을 받았다던가 특별한 사유가 있는 경우에는 신청은 가능하지, 그러나 남자인 경우는 99%로는 기각되고 있다. 여자인 경우에는 이름으로 인하여 남들에게 놀림감을 당한다던가 특별한 경우에는 승소하여 바꿀 수 있지, 그런데 주민등록번호를 쉽게 바꾼다는 말은 난생 처음 듣는 말이고 불가능한 일이다, 이런 엉터리의 주장을 하는 의도가 뭔가?
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  • 2005-10-29 00:06:51
    무우님!! 잘들으세유
    1
    하늘나라님의 말처럼 숭의동지회는 사이트가 없음

    2
    무우님의 말처럼 숭의측이나 경찰청측이 잘못되었다면
    당연히 법적절차를 통해 처벌 받아야 된다고 했는데
    누군가 그일을 해야 법에서 알아채고 처벌을 하든 말든 할것 아닙니까?
    당신처럼 하면된다, 할수있다, 등 입으루만 해서
    불법자들이 처벌 받을 수있는게 아닙니다

    당신말처럼 법치국가 이기때문에
    법에 의뢰하는 희생정신이 나와 야 법적처벌을 받을수있는 거죠

    3
    글구
    주민번호두 바꿀수 있는 사회가 법치국가인지 다시 알고 글을 올리세요

    주민번호는 사망신고가 되어도 남아 있는 번호이며,
    한번받은 번호는 바꿀수 없어요
    보아하니
    무우님은
    중국에서 오래살면서 죄를 많이 지었나봐요
    중국에서는 돈 주고 죽은 사람 주민번호(호구책)자주 넘겨 받지요

    4
    탈북자들의 신상에 관해 대단하게 신경쓸것 까지 없다고 하였는데
    당신은 머저리!!!! 이것이 나의 대답입니다
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  • 그냥 2005-10-29 00:43:56
    무우님 의견에 공감입니다.
    불법행위가 있었다면 법치국가에서 법으로 수사의뢰하여 처벌받게 하면됩니다.
    이런 글 그만 봤으면 좋겠습니다.
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  • 개념없네정말 2005-10-29 01:08:04
    헉님 여기 도배질 혼자 하시라고 만든곳 아닙니다.
    증거 가지고 있으면 신고한 것으로 끝난겁니다.
    명확한 증거도 가지고 있고 고소도 하셨다면서 허구헌날 여기서
    떠들 필요 없습니다. 보는분들 다 짜증나게 이런글 계속 도배하지 마세요.
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  • ...... 2005-10-29 08:41:15
    글을 도배하는 것은 정망 싫다.
    뭐하는 사람이요?
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  • 2005-10-29 11:06:23
    네이버에서 주민번호변경 이라고 치니까.. 이미 주민번호를 변경한후 신용불량자가.. 새로운 주민번호로 대출을 받았군요. ㅎㅎ
    각종 서식도 올라와 있네요...
    주민번호 변경이 가능하군요. 이름도 바꿀수 있는데.

    헉 님은 자신의 의견을 공론화 시키고 싶으시다면 블로그나 카페를 이용해 보세요. 다음같은경우 몇만명의 사람이 새로운 카페가 생기면
    그것을 보고 가입을 하기도 합니다.

    그렇게 해보시면. 자신의 의견이 어느 위치쯤에 있는지 파악이 되실것이고
    어떻게 전략적으로 하면 또 얼만큼의 노력을 하면 공론화를 시킬수 있을지
    생각이 드실것입니다.

    자신의 의견을 표출하는것은 남한에서는 절대 불법도 아니고.
    자유이니..
    대시 자신의 노력이 절실해야 할 것입니다.

    참고로. 자신의 돈과 시간을 털어가며 인생의 한부분을 몽땅 소비
    해버린 그런 사람들도 .. 다음카페에 가면 많이 있습니다.

    그런사람들의 설득용 문서양은 보통.. 100장 분량정도 된다고
    봅니다. 적어도 그정도가 되어야.. (서론포함) 사람들이 관심을
    가지고 충분히 설득해서.. 촛불집회라도 할수 있게 됩니다.

    그렇지 않고서야 좀 힘들죠.. 관련뉴스가 바라바로 떠서..
    관심있는 사람이 모인중에 대화를 할수있는 기회는 거의 없으니까요

    암튼 양쪽의견도 손을 들어 드리고 싶군요.
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  • 방앗간 2005-10-29 11:58:02
    위에 주민등록번호을 바꿀 수 있다고 주장하는 사람들은 어느 나라 사람들인가 ? 의아하네요? 글들이 길어서 제대로 다 읽지는 않았는데 요지가 주민등록번호을 바꿀 수 있다는 내용인 것 같은데...절대 바꿀 수 없습니다. 옛날에는 전쟁이나 재난등 국가적사태로 인하여 부모가 출생신고를 늦게하여 그 이유로 인하여 현 시대를 살아가면서 어려움을 겪는 사람들이나 호적공무원의 업무실수로 인하여 실제의 주민등록번호가 아닌 잘 못된 주민등록번호가 기록되어 있을때는 법원에 사실증명을 첨부하여 소를 제기하거나 또는 주변의 사실확인보증으로 인하여 재판부가 이유가 있다고 판단될 때는 구제해 바로 잡아 주었다 지금도 마찬가질 것이다.내가 위에 주민번호는 바꿀 수 없다고 한 것은 정상적인 주민번호를 자신의 편의에 따라서 합법적으로 바꿀 수는 없다는 것이다. 이 사이트는 탈북자들의 사이트이기 때문에 남한실정을 잘 모르는 분들이 왕래하는 곳이라 명확히 하기 위해서 글을 다시 올렸습니다.
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  • 방앗간 2005-10-29 15:41:16
    이런님아! 참으로 현실을 잘 모르는 한심한 님이네? 성전환수술을 하여 주민등록이 변경된 것은 남자에서 여자로 다시 태어나기 때문에 호적을 새롭게 만들면서 남자로 된 모든 기록을 삭제하고 자신이 희망한 여자의 기록을 새롭게 부여한 것이다 그것은 법원에서 인정하여 합법적으로 주민등록을 바꾼 사례이다.

    그것은 그렇고 다시 말하마 잘 못된 주민등록번호는 사실증명만 확실히 밝히면 법정에서 이유있다고 보고 바로 잡아 주지, 그것도 객관적으로 판단하는 법관으로서 현실적으로 쉬운일은 아니지만, 당사자가 많은 노력을 기우여서 잘 못되었다는 입증만 확실히 하면 가능한 일이다.

    내가 주장하는 주민등록번호 바꾸기가 절대 불가능하다는 말은 자기 편의야 따라서 이유없이 합법적으로 바꿀 수 없다는 말이다, 법치국가인 대한민국에서는,

    님이 내가 주장하는 것이 의심스럽다면 직접 법원으로 가서 특별한 사유도 없는데 주민등록번호 바꾸어 달라고 소를 제기해 체험해 보거라,

    만약 주민등록번호를 바꾸었다면 내가 내 재산 다 팔아서 님에게 주고 고개숙여 사과할께. 어쩡쩡하게 사이트에서 떠도는 자료를 보고 고집 부리지 말고, 잘 알지도 못하면서 아는 양 하는 것은 죄악이다. 반풍수가 집안 망친다는 옛말을 모르는가?
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  • 방앗간 2005-10-29 15:57:12
    이런님아!~~이 토론의 뿌리가 어디서 나왔는가를 파악부터 하고 댓글을 달아라 아는 것도 없는 앓팍한 머리를 가진자야!

    숭의동지회라는 단체에서 경찰로 부터 탈북자신상자료를 넘겨 받아 불법적으로 어느 단체에 제공하여 발단이 된 글에 어느 님이 주소지와 전화번호는 세월이 지나면 바뀌고 이름과 주민등록도 마음만 먹으면 쉽게 바꿀수 있는 곳이 대한민국이라는 무책임한 글에 내가 댓글을 단 것이다, 그렇게 쉽게 주민등록번호를 바꿀 수 있다는 얘기는 나는 난생 처음 듣는다, 그러면 너는 가능하다는 말인가? 글의 요지를 제대로 파악을 하고 끼어들어라 더 이상 너같이 이곳,저곳 사이트 돌아 다니면서 현실성도 없는 말을 줏어듣고 아는 척 되풀이 하는 얼간이 같은 자와 다투고 싶지 않구나,
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  • 방앗간 2005-10-29 16:55:32
    변명을 할려면 남자답게 당당하게 하거라! 그리고 변명이 왜 그렇게 구질구질하게 길게하나? 간단명료하게 하면 될 것을....?

    너의 반론을 전체적으로 파악한 결론은 이런님이라는 자와 논쟁을 할 가치도 없고 너는 아는 척 하기를 즐거워하는 자인 것 같기 때문이다, 그리고 내가 위에 많이 언급해서 너와 더 이상 왈가왈부 논쟁하는 것이 별의미도 없고 소모적이기 때문이다,

    내가 법조문을 하나,하나를 조목 조목 말하면서 깨우쳐 주고 싶지만. 받아 들이는 사람의 자세가 되지 않으면 별 소용없는 짓이기 때문에 생략한다, 이제 논쟁을 그만하자구나!
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  • 대나무 2005-10-30 08:02:34
    ㅎㅎㅎ 멍청한 사람들 많내. 나도 할아버지가 출생신고 잘못해서 주민번호 바꿨는데 무슨 딴소리드을 하시남유
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  • 방앗간 2005-10-30 10:55:38
    여기에 출입하는 남한애들 아는 척 하는데는 일가견이 있네? 정말 무식이 하늘을 찌르네? 멍청한 자들이 현명한 사람들을 욕되게 하다니, 참으로 희안한 세상이다,

    내가 수차례 언급하였는데도 글의 요지를 제대로 파악 못한채 횡설수설 제자리만 맴돌고 있네? 무식으로 인한 문제는 용서 받을 수 있어도 교만으로 문제를 발생시키는 자는 용서 받을 수 없다 이 사회에서 암적인 존재와 같고 큰 죄악이기 때문이다. 세상을 혼돈시켜서 여러 사람들을 판단을 흐리게 하고 , 분단의 요인이 되기 때문이다.

    글의 본질도 제대로 파악 못하고 뒷북치는 님들아! 내가 이 문제에 대하여 간단히 다시 말하마. 이런님이라는 자의 반론의 요지는 성전환수술을 하여 주민등록을 바꾼 사람도 보았다. 왜 주민등록을 절대 바꿀 수 없다고 하는가 이고. 대나무라는 자는 할아버지가 출생신고를 잘못해서 주민등록을 바꾼 당사자인데 왜 바꿀 수 없다고 주장하느냐 인데 ,

    님들의 주장 1번 사례 남성으로써 가치를 상실하고 모든면에서 여성으로써의 완벽함을 갖추었고.
    2번 사례 무지로 인하여 잘 못 신고한 것을 바로 잡은 사례이다.
    위의 두 사람의 사례는 명백한 사유가 되기 때문에 가능하리라 본다.

    그러나 내가 불가능하다는 것은 신상정보가 노출되어 북에 있는 가족과 자신의 피해를 걱정하는 사람에게 별 문제가 아니고 염려가 되면 남한에서는 주민등록도 바꿀 수 있다는 요지의 댓글에 본인이 반론을 한 것이다.

    그래도 수긍을 못 하겠다면 위의 글의 전부를 복사하여 변호사에게 자문을 구한 다음 그 결과를 올려라,
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  • 방앗간 2005-10-30 13:05:09
    이런넘아!!~~여기서 똑 같은 말 되풀이 하지 말아라, 지금 한 문장에 똑 같은 내용이 수차례 반복되는데 나는 니넘의 글을 보면 짜증스럽다,간단명료하게 요지만 얘기하라고 그렇게 부탁했건만? 도대체 대가리가 어떻게 생긴 넘이고? 똥고집으로 꽉 찬 대가리인가?

    본지의 댓글을 단 님의 글을 다시 읽고 그런 경우에 주민등록번호를 변경할 수 있는지? 불가능한지를 법률적으로 해석하여 올려 보거라. 얘들 싸우는 식으로 지껄이지 말고 논리적이고 합리적으로 반론을 하라 말이야, 그래야 모든 님들에게 유익하지 않겠니?

    콩을 보고 반론을 했는데 니넘은 콩밭을 보고 논쟁을 하자고 억지를 쓴다 말이야 그러니 내가 귀가 막힌다는 거야, 콩도 제대로 못 보는 주제에 콩밭을 보고 논하자고 하니 의아할 수 밖에 없지 그래서 내가 너에게 잘난 척 하지 말라고 하는 거야.

    앞으로 이치에 맞지않게 계속 고집만 부린다면 나는 무관심으로 일관할 수 밖에 없다. 이곳은 여러 사람들이 출입하는 곳이기 때문에 더 이상 소모적인 논쟁만 한다면 실례가 되고 비난 받기 때문이다. 이 사실을 명심하기 바란다,
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  • 탈북자 2005-10-30 20:09:37
    위 두분 좋은 정보를 알려주시느라 고생하셨습니다.
    더 이상 다툼이 지속되면 저같은 사람 고마운 마음마저 식을것 같네요.
    충분히 이해하실수 있는 분들이신데 오해를 푸시길.^^
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